※ 引述《freeunixer (离自相空她相)》之铭言：
: 佛法是告诉你破幻见真的道理.
: 这一切的起点在见性(开悟)上.
: 所以禅宗五祖对六祖说: 不识本心，学法无益
推 GeraldLiu: 想讨论一下不识本心，学法无益这几个字。因为不识本心05/06 01:03
→ GeraldLiu: 所以学法，希望能透过学法来识本心。识本心后，还是要05/06 01:04
→ GeraldLiu: 学法，希望能透过学法，来帮助他人识本心。不知道这样 05/06 01:06
→ GeraldLiu: 可不可以？ 05/06 01:06
严格来说,学法不是靠一辈子就能达到什么成果的事.比如说,
你累世都没有接触过佛法,这辈子因缘际会接触了佛法,开始认真禅修,于是就开悟了!!
基本上,这是几乎不可能发生的事...
所以识本心,可能不是靠学法学成的.是你怎么去禅修,达到定或观的境界.
是从到了能定、能观之后,才开始能在继续定与观的基础上,学法.
这就是禅宗后来的共识 悟后起修
六祖开悟,拿到法衣后,跑去混在山林里的猎人群中,躲了十年,
然后才正式出山,找地盘,开堂讲经说法,
那十年,就是他学的时间.只不过
他不识字,看不懂佛经,所以他怎么在已识本心的基础上,继续成长,这不可知.
想实践识本心的方法呢?
拜佛、唸咒、唸经、打坐,都是方式,重点是,做到什么程度?
比如说,学生在家复习、做作业,会听音乐,所以前半小时,注意力可能都在电台广播,
然后,他可能做某道题,
做着做着就入神了,等他做出来或做不出来放弃了,可能已经过了半小时或更长时间.
这段时间的状态,就是你要拜佛、唸经、唸咒、打坐时能做到的程度,
西方人将这个状态称为 flow,中译叫做 心流
基本上,你打电动,看 ptt,写作业都有可能进入 flow,
但说拜佛、唸经、唸咒、打坐能做到进入 flow,我不太相信一百个里面能出一个
为什么?
因 为 你 他 妈 的 就 没 在 信 啊
如果你真的觉得拜佛、唸经、唸咒、打坐有用,那怎么还会在这发废文?
真正要进入定或观的门,还要在能进入这个 flow 状态后,持续做很长的时间,
也许几年、十几年甚至几十年,这就要看你往世的累积有多少,够不够在这辈子结果.
跨过能定或能观的门槛,才是开始讨论
摆在你面前的一卡车了义经,深浅到哪,从何处入
的时候
所以现在讨论识本心之后的事,差不多可以说是,
全都是在瞎扯!这样der喵～
想讨论一下不识本心，学法无益这几个字。因为不识本心所以学法，希望能透过学法来识本心。识本心后，还是要学法，希望能透过学法，来帮助他人识本心。不知道这样可不可以？
这篇把“法”是在证悟“心性的本质”后才有资格修的顺序说出来了，也就是六祖悟道后跟达摩面壁九年的功夫不过有一点我不太认同 拜佛 唸经 念咒 打坐 只有1/100能见性 我的看法是没这么惨 大约1/100万 XDDD但是也不要灰心 若机缘不到 要刻苦寻求 但不要自以为自己懂了 就开始大谈佛理 变成拿着假货 久了就当真了时时刻刻真诚、坦承面对自己的程度 就是识本心的前行比讲什么大圆镜阿赖耶戒定慧那些概念上的东西真实多了不过最原PO问的法 指的是有为法 就是降低各种遮盖的作为 这当中还是有积极面的 比方说南传的观腹部起伏虽然说开悟比较吃“悟性”，但是吃悟性的人也是在吃累世根基，肉体的脑袋会偏向消极。 那么肉体的脑袋还是要有很积极的意念，很真诚的态度，比较容易得到加持
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 08:54:00有些自认为懂了，就大放厥词，也不广寻善知识验证，在象牙塔里面修出自误误人之道，非常危险。为什么很多禅者悟之后遍访善知识，就是去验证所得是否为魔境而不自知。修禅无戒基，千山阻重重。识本心不必然要以禅修为主，直心是到场，任何导引心念突破认知层次的方法，都可以达成。 扫尘除垢的故事给了一个最好的证明。直心是道场
没错 像有人自认为吃素不是戒 大放厥词 结果有善知识贴了经文告诉他是菩萨戒 但魔境太重还是死不承认 犯了妄语戒 这种无戒基的行为 就是千山阻重重然后呢 直心既然是道场 还需要导引心念？ 根本自相矛盾 菩提本无树 还需要时时勤扶拭？ 果然是魔境深厚看来应该是妄语戒犯得太重了 大家应该引以为戒XDDD
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 10:01:00修习佛法切勿人云亦云。要仔细思考才好。‘’戒‘’是什么? 世尊因何制戒？ 戒名有那些？要思考清楚，当出现顺理成章看似无违的道理，就要思考清楚，这些看似顺理的说法是否有问题，这是提升学习效果的关键。
这就很有意思了 一下又说要尊守戒律 以戒为基 一下又说要自己思考 切勿人云亦云 当戒律与自己价值观抵触时就要人好好思考。 当拿来指责他人时，就一直强调戒的重要，结果一路走来，标准不清不楚XDDDD所谓戒律就是规定，马来西亚规定不能喝酒，喝了就是犯法、就是违反国家的戒律，台湾规定可以喝酒，喝了就没有违反国家的戒律，在什么位置上，就要尊守其规定，这就是清楚思考，就是学习效果。当梵网经清楚说出受菩萨戒就是吃素时，受了就要尊守，吃了肉就要承认没守戒或者干脆坦承自己没受菩萨戒，而不是妄言妄语说没有这种规定。就像明明在台湾，却说荷兰抽大麻是合法的，没有抽大麻违法法律这种事情。 佛的时代没有大麻、没有香菸、没有安非它命，所以抽这些东西就不犯戒囉？如果一个人的思想前后不一，矛盾百出，标准变来变去就像一下又说直心是道场，一下又说要导引心念一下强调直心，一下又说要思考提升学习效果一下强调戒律的重要，一下又说明明有的戒律不存在那么这种人本身就活在魔境当中，即使包装成佛语佛理恐怕也是魔说，真理不必闪躲辩解，像原PO这样1、2句就见真章，就是直心的展现，用尽脑汁思考、遮盖真相的表达，无论引用了多少佛学的词汇，依然是魔说什么叫戒？ 真正最高的戒律，就是守护、保持觉知即“楞严经”说“摄心为戒”就是收摄身心的散乱如果一直在思考、辩解，话讲得再漂亮，仍出于散乱的心
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 18:48:00请教一下，梵纲经那一条以吃素为戒？
“若佛子！故食肉。一切肉不得食，断大慈悲性种子”为了避免有人文字游戏，先说一下不食肉就是吃素吃肉也没什么 我就大方承认自己有吃 于菩萨戒不合法当然会有业障 希望能得消除。 但是呢 口口声声要人守戒律 要人自省忏悔 结果遇到跟自己利益或生活有冲突时就不停狡辩 前面才说戒是根基 后面就原形毕露 这是什么修行？ 都修在嘴上啊 宁愿用100个理由为自己辩解也不用一个理由证明自己是勇者 真修行人我前面也说了 当觉知到达很细微时 每天犯戒是正常的事
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:01:00不食肉 等于 吃素？这恐怕是你自己的认知
举吃肉只是一个很简单的例子 告诉大家不要拿戒律当尚方宝剑 很容易砍到自己
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:03:00前面就已经有版友指出梵纲经中还有不食五辛
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:03:00是梵"网"经...非"纲"..
不食五辛 是对吃素的规范 又不是对吃肉 扯到五辛做什么
所以咧？ 规定你吃素 但素里的五辛也不行吃 剩下能吃
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:05:00经典看不到所言， 若依大众认知，却又不符所言
的还是素啊 我就说情愿用100个理由辩解 也看不到所谓的“自省”或“忏悔”错了就是错了 承认有这么困难我就忏悔给你看几次了 希望吃肉的业障能消除拿尚方宝剑说要持戒 说要自省 忏悔 遇到事情就变这样
V大的论证依据是 不食肉 不等于吃素 这边的意思可能是把素食理解成蔬食 而戒律是写不吃肉 不是写吃蔬食
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:09:00断肉戒是戒，吃素不是戒，不食五辛是戒，吃素不是戒。
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:10:00若B大问V大，您持守断肉食界否?*戒 (错字惹)
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:13:00吃素所指的范围超过不吃肉，但不吃肉不代表必定吃素。
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:14:00若B大问V大，您持守断肉食戒否? (这次字写对了~)
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:14:00哈哈哈，有趣，尽量问，越尖锐越好
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:15:00好吧 不过我想 意思应该很清楚了..
吃就两种 纯吃肉 纯吃素 吃肉兼吃素 不然还可以吃什么?
问你没意思啊 你连承认认知错误都做不到你知道菩萨戒多细吗 连买卖酒都不行 老爸中秋节烤肉叫
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:16:00这是说三人市虎的意思吗？
你帮他买2罐台啤 中招。 去7-11打工帮客人结帐 中招
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:17:00因为不符你们的认知，所以是错的吗？有趣的逻辑。
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:18:00其实您的回答很简单: 有持断肉食戒、没持断肉食戒 择一
你先回答 我的问题 不吃肉还可以吃什么?你一直在闪避问题 不敢直接回答
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:19:00这么简单的问答题 不断闪避的话 自然大家会有这样想法了
对呀 V大可能字面取向强烈 所以可能不吃肉就是指肉他的吃素如果指肉五辛蛋奶都避开 这样定义那两者意思
这是你说的 基本他从头到尾从来都没说过 是不是这样
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:24:00定义的确很重要，要看是什么样的修行角度来看。看起来
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:24:00不过V大有受菩萨戒吗? 可能也没有? 因为梵"网"经会写错..
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:26:00更正：梵网经，谢谢提醒指正。
还有很多的 看到病人 街友身体受伤 你不帮他 不给钱或买便当给他吃 又中招。 当兵时拿枪打靶 中招连当职业军人 或者在军用品店上班 跟军方往来 都中招
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:30:00从经典论要从经典引，从大众认知论，要从大众认知为主，这两个弄清楚才好。不然一下这样一下那样，没有一致看法，如何能论？顶多就吵架了
同意 你对吃素 吃肉 也没详说什么 一直都是讲很模糊说法 你先说说 经典论要从经典引? 是说什么?
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:32:00作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 19:32:00一下引经，一下引通俗认知，先一致一下吧？
大众认知为主? 又是什么? 大众认知不就被你说三人成
家里有没有养过猫狗？ 养这个也犯戒啊我就说在家每天犯戒是正常的 不承认这一点怎么谈修行下围棋、在夜市玩丢飞镖、射击游戏 都犯戒
你的辩论是 我就是对的 怎样是对的? 你要自己去体悟
除了吃素不等于吃肉的论证 可能还有解脱道不强调断肉
这件事情在 所以在说吃素不是戒的时候 可能心中在想的是五戒不用断肉
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:39:00c大说的这种情况，除非他没有菩萨戒，或者是受瑜伽菩萨戒
都在猜啦 读心理系的习惯 要猜别人句后的推论理由...
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:40:00不过 其实这是小事 说清楚就好了 我比较担心这样有妄语戒.为了这小事 反而犯了妄语大条的 那得不偿失...
我意思是说 你强调持戒 那就说清楚是持那几条总不能一问你有没有吃肉 就马上说吃肉不犯戒问你有没有玩过明星三缺一、或大老二 也说这不犯戒我也遇过跟我讲戒律很重要的 结果一坐下就一直吸菸
然后“戒律”的标准是“通灵”来的就是某某菩萨会跟他讲要戒持 我就好奇了 通灵不犯戒吗
受菩萨戒后说 吃素不是戒这样吗? 还是五戒也别这么说?
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:45:00c大，就是其实自己有做，但想用身语任何方式让人觉得没做这本身摄妄语戒..
要诚实面对自己的情况 这个才是证道的根基 就是说我承认自己没做玩 玩电动时有杀人 或者过年有打扑克牌去吃麻油鸡时有喝到酒 而不是用一些技巧或方法来回避
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 19:48:00虽然不是五戒大妄语的程度 但在菩萨戒中是有比较重...
表现出自己坚持这些戒律 这是一种虚伪这种虚伪 伪善非常严重 这个就是证道的最大的障碍现在变成什么？ 自己做这些事都当没看见 只要讲话时有包装过 表现出很和善 就是守戒 这本末倒置吧如果一个人一直不承认 也没注意到自己每天都在犯戒他就不会升起观照和真的忏悔 业力就没有消失的一天
其实会去看7731篇的讨论 V大提到戒的时候都在说五戒是我们跳出来说菩萨戒要不食肉这样
如果他是汉传 应该不会连菩萨戒都不知道我看过他的言论 绝对不是南传派
对呀 V大提忏云法师的五戒表解... B大很早就有说 戒是哪种戒说清楚嘛 可能我们逼太紧就不想说了 哈哈...
戒可以比喻成每一个国家的法律 比方说马来西亚不能喝酒 台湾可以喝酒。南传可以吃肉 汉传菩萨戒不吃肉那么戒律就是一直自我要求的东西 我愿意守这个传承法门的规定 就自己持守。 用自己的标准去看别人 就会有冲突 你说我没守你的戒 我也可以说你没有守我的戒啊所以才会说要以“共识”来讲 楞严经的“摄心为戒”是最高共识 像最高法律一样 其它的是地方命令就像慧能说的“心地无非自性戒”用这种心态自我要求 先刮自己胡子 就不会大家整天互括
作者:
logman (圆木人)
2021-05-08 21:13:00应该没那么严重啦…B大感觉应该是双方一开始对戒的切入角度不同，还有当下讨论情境造成的争执，而且印象中V大也有修持楞严经的样子，不至于是想表达吃素的负面看法…感觉上一篇推文V大可能只是想表达，‘吃素的动机要合于护生的内心出发点’与‘不要被动受持素食戒’，两者之间的差别，只是受限于当时讨论情境以及文字的限制，而造成的误会
如果他在日本受菩萨戒就没这问题,因为日本菩萨戒版本没有禁吃肉
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 21:33:00猜测的推测臆测的，还出现通灵，放火喊救火，真的很有趣。当一根手指对向他人时，四只手指头是否指向自己？
重点是...你妹的你们这些人要战别的另外去开台行不?
人家问你的具体见解如何 结果只回一些表象的说法结果都是人家再帮你解释 何不解释什么叫做吃素所指的范围超过不吃肉但不吃肉不代表必定吃素说:哈哈哈，有趣，尽量问，越尖锐越好结果人家问的 半题都没说
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 21:54:00这样的表达好吗？不好意思，打扰原po了
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 21:56:00像我的宗教信仰并无禁食肉戒，就这么简单，也无须比较什么。
不然 请问一下ilanese大 以你的外道立场一切肉不得食是不是等于吃素?
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 22:00:00原本期待华山论剑，看这个情况是没办法了。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:00:00以现代的科技，未来有可能将肉一部分细胞培养成肉魂量产上市。 肉块到时候吃肉算不算是违反戒律？又可能要想看看了。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:02:00以我这派的论点，功力增长后自然会不想吃肉。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:03:00吃肉不利修行，只是并没有作为戒律要大家一定不能吃肉。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:04:00细胞肉的论点，应该要看当初订立此不食肉戒的目的为何？
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:05:00订立此戒律的背后目的呢？
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:06:00细胞肉是众生吗？
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:07:00但如果我这派也订立一个不食肉戒，目的是认为会影响禅定等修行的话，即使是细胞肉也不应该吃。
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:08:00我刚有查了一下，细胞肉上市的可能性很大。只是成本问题罢了。
大乘菩萨逻辑很简单 吃肉必有杀 而你是间接杀我是觉得不会 市面上有一家beyondmeat 刚上市没几年
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2021-05-08 22:10:00总之，拿自己宗教的戒律，来评断信仰其他宗教的人，怪怪的就是了。
现在亏很惨 利用植物重组访动物肉 光是植物组成肉成本就很高 他明明是汉传佛教 又不是南传派要用动物组织分生出肉来 那成本不可能比饲养便宜
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-08 22:14:00谁告诉你的？
beyondmeat 吃过的人有说味道仿肉到吃不出来 这点可能对本来就是吃素众的人来说很难说我觉得
你人这么大方 借我们开台一下没问题的啦我还真的在建成圆环溜狗时 遇到一个叫我念阿弥陀佛的大姐 讲到一半突然观世音菩萨上身 叫我弟子听令要守戒我当下很客气不理他 以免我问那位菩萨要守什么戒时 那个被上身的人回家可能会生大病 戒律这种东西你要讲就要清楚明白标准在那 否则跟这种通灵人士有什么一样？你去坊间神坛走一遍，每一尊上身号称活佛菩萨的都会叫众弟子要持戒，讲难听点连路边的孤魂野鬼都会这种话术
养殖场屠宰场就是地狱在人间的缩影，每一口肉都推了一把
那么今天以佛经为基准来找你讨论，你要嘛就说自己没有受这个戒，要嘛就说有，什么标准都没有不就是要我们去通灵才能了解你在讲或持什么戒吗？
印光大师态度上是不吃蛋 不管有没有受精 如果这样推细胞肉也是肉味 虽然可能不算有情 但不该吃
当然啦上面有人说了 如果你受日本菩萨戒 那就清楚告诉大家你受的戒没有这条 你一样精进持戒
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 22:48:00V大，这很简单，请问您有受菩萨戒吗? 请问持不食肉戒吗?晃来晃去 真的没意义
阿不然就老老实实的承认 我们生活中常常有犯戒的作为
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 22:50:00这个问题本来两句就结束了 闪来闪去 又何必?
要用到胎牛血清（FBS)培养 这要杀未出生小牛取得
己常犯戒 那么这个重点就是要把戒行上不圆满的业力清
作者:
FHShih (hou)
2021-05-08 22:52:00我问第三次 V大也希望我直接问 问了也不答.. = =
除才对吧？ 而不是去修改游戏规则 让规则来配合自己吧
哇...之前没看到FBS这个 那肯定不行周六借台聊天跟楼主说声谢 诸位时晚我先登出了 晚安~
楼上 你贴的如果是声闻见解立场 当然是没错但是以大乘见解经本 楞严经 梵网经 华严经 等重要经典大涅槃经 楞伽经 一切智光明仙人慈心因缘不食肉经都是明显禁肉 当然主要诉求是菩萨 非声闻人
楼上说的是不食肉戒的定义下，快乐虎大的见解，可以吃蛋奶吗？可以吃实验室培养出来的组织肉吗？
阿其实佛陀的开示“系念明相”就是“摄心为戒”就是慧能说的“心地无非自性戒” 明相就是心性光明的本质就是说最重要的戒律 就是你的心念要常系念住此光明
心性的本质就是光明 本身圆满没有过失 既然没有过失就
是最高的戒律 所以我就说要谈戒律时很小心 如果你是从对方外在的行为来判断 比方说这个人讲话很呛
或者这个人没有扶老太太过马路 就认定他不守戒律或者修行误入歧途 应该先检视自己的标准是不是出了问题
B大是高手 我对他算是正语了 对北传很恶劣我才是不客气 如上面那篇
因为你们的讨论，让我有机会去查经典出处你们都很厉害，佛学底子深厚
B大才是 我只是嘴砲嘴砲 论修为没有你深 你太客气
佛学底子只是一种知识 根本修行是透彻万事万物的本质
请问B大，您的“根本修行”指的是什么呢？什么是“恶劣”的人呢？
格有善恶，比方说路上看到人就打他，这就是恶，虽然无损于心的本质，但是有损于世间正道的运行同理，拿自己的标准黑大乘 或黑南传 或者拿自己的标准
贬低别人的修行或法门 对某个门派或某个人修行有损害
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2021-05-09 00:45:00感觉只是同义词而已。忍辱 = 不嗔。 开智慧 = 不痴。吃素也只是不食肉类及五辛的同义词而已。素本意就是表清净。吃的清净，也是针对不食肉的经论而说.就像丛林制度，不是真的讲泰山猴子那个丛林。丛林表法的是僧团。
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-09 01:08:00排除损害？周处？
周处有什么不好 至少人家真的懂得反省有错人家就承认。 总比有人问了3次还不敢回答的好吧
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2021-05-09 01:13:00佛学名词天上过，贪瞋痴愚心不漏，若问佛子何处寻，以戒为师在娑婆。
有道理啊 阿不承认吃素是菩萨戒 犯了妄语要承认啊什么是戒？ 范围在那里？ 麻烦解释一下
作者:
Bonaqua (南无阿弥陀佛)
2021-05-09 02:14:00高唱戒条喉咙破，东南西北理不透，能识龙门非龙门，方晓客栈是客栈。
作者:
soulism (soulism)
2021-05-09 10:35:00很同意,FREE大这一篇所说,修行是长久的累积,没有速成.我不认同,不识本心学法无益的话,修行是长久累积戒定慧,没有可以跳,直接证果,甚至成佛,都是不可能的事.