就观禅在念头的部分，其实并不特别强调减少念头，而是在“觉察”念头。
　　止禅才会强调要减少念头，毕竟一境心是止禅的目标，也是禅支（禅定现象）
的一种。
　　至于无念，其实应该并非止禅及观禅的目标。
　　以前在本板还是佛教板，看到文章说南传佛教有位大师，是止禅、观禅反复修
习，当他觉得心理疲倦的时候，就修习止禅入定休息，然后再出定修习观禅。
我一直到后来，才慢慢了解道家丹鼎派有些门派其实是比较重视静坐时保持在
“将醒未醒、将睡未睡”的心理状态，当然那个修法就不太一样了。
我在修我这派道家法门时，都是让念头自然生灭，一开始念头会很多很多，然
后念头愈来愈少，最终没有念头（另一种可能是没有觉察到念头），这就是“万念
归无念”的修法之一，但一般人一开始应该会受不了念头有如瀑布的水一直出现（
这是借用藏传佛教“心念如瀑流”的贴切说法）。
所谓的无念，应该是第六意识并没有觉察到念头，但昏沈应该是不算数的。
道家有“凡心死，道心生”的说法，我的解释是“‘后天识神’暂时停止作用
时，才能突显出‘先天元神’的存在”。但在无念的状态下，同时还得有强大的观
照力，才算是真正体会到什么是“能知之心”？

无上，是不是没有上面？无边，是不是没有边界？无量，是不是没有数量？无念，是什么呢？无，不是没有。而是一种超越性的概念。有念头、没念头并非重点。因为这都仍旧锁定在念头上，关键在于能否体悟到超越念头的心性。不可言说，也是难在这边。悟这个字很有意义。本人也没开悟，只是各种删去法最后得出这心得。（仅供参考）

人家戒律大神已经开示不要用道家的东西来解释佛教了结果你还拿元神来类比大乘佛教讲的心 这很容易引战先天元神的“存在”或同时“有”强力的观照力。都是一种恒行识，就是误把心性的本质当成实有的细微执著同样的把能知之心当成一种可缘的事物 也是恒行识这表示没有证悟空性 龙树讲的中观就是在谈这个一旦落入了心性的有跟无两种边见 就不是实相

但宜兰大讲的是禅定。佛的禅定本来就是和外道师父学的。四禅前佛法与外道共法。有初禅或初果，三恶道就和你没关系。但初禅有可能退转

引道之言没有问题，问题在于破戒之语。藉道入佛，很常见。

我就说你们蛮可爱 佛道可以共法 像是道又是外道然后“先天元神”等于佛教说的“心” 《== 是可以接受的，如果先天元神等于佛教说的心，那道就不是外道了就表示道教谈到究境法了，我个人对这个看法没有意见XDDD 事实上我也认为元神等于心 但是不觉得那里怪怪的吗？ 既然都认同元神等于真如心了 那怎么会算外道？戒律就是拿来规范避免多数人误入歧途的规定如果一个人对于自己的思想不确定 左右摇摆 那么他的言行就算包装的很合理也是错误的 这才叫破戒也就是说 如果你一边认同道教元神等于真如心 又一边认同道教是外道 在这种矛盾下对真理的言行 都是一种妄语是出言无明而产生的而非清净觉知 这就叫破戒之语

问题就在于破佛戒会不会造成道家禅定退转?宜兰大说他有初禅，如果他有退转，他自然自知严重性。

道不同。

zzzzzzzz

有些禅宗的证道要诀其实看起来也很像 但是对证到的道理要合于 空如来藏 不空如来藏 这种空有同体的心性观 看道理讲出来怎么解释这样禅宗属心宗 但还是在佛教系统的空观体系下 所以在意的是能所之间是什么关系 见地是什么如果在玩禅机问答 就要问他说你在哪里了不知道他会怎么回答嗯... 看过一段克氏的讲道 影片中他好像对他的学生对他说的话没反应很困扰的样子XD

克氏有开悟啦 光是观者即是被观之物 你就知道他开悟了而且他说突破这份界线的清晰光明 除此光明别无律法他30岁拙火就通了 所以他以为老外也有这种基础 可以讲几句就当下顿悟 再加上他反宗教 所以他会走无路径的讲道 我唯一看过一个读克氏开悟的人 他有阅读障碍 什么书他都看不太懂 看克氏的一看就懂。“除此光明别无律法”这句就会被戒律大神们炮轰囉XDD

嗯 我不该乱笑的 读点资料 他好像真的对听众的反应不好感到遗憾...

坦白说，开悟最难的是先找到一位专业指导的开悟老师。

真如法界，无他无自。要急相应，唯言不二。

<楞严经>五十阴魔，有太多阶段会做圣解走偏方向，本来无一物，五祖说没开悟，六祖直到座下听金刚经才彻悟可见没有正法眼的老师印证指导，当很难清楚程度到哪。而开悟的前行，我个人认为不是禅修，而是戒行跟善心资粮明心见性是证得圆满心性，圆满性德就是菩提心的展现，菩提心是守护一切众生的极重要资粮德行。要开通那扇门的钥使，发起培养菩提心是非常重要的一步。六祖没上过一堂禅修课，但祂一开始就发大心愿成佛。修行也是因果，大心感大果。禅修也是重要，但发心如火车头，如车乘，是决定方向者。有听过开悟明心见性的高僧自了汉吗 ? 好像没听说过~

开悟之后的自了汉有的，只是你不会遇到XDDD 他们通常会有两种可能，第一个就是证量上不去，只能一辈子处在相对平静的空境中，十方法界不会为他开显，阿你就没有要帮助别人，佛菩萨就不太会理你。 第二种就是他的后天脑袋偏向独善其身的，这种人外境会出事，可能失业或家庭失和、破产，逼得他走出去帮人，或退转回众生。

学到的教理是明心见性之后一定会发菩提心的 这甚至还是一个指标 看证到的心性有没有偏空 如果没有偏空性德会发出来 会想度众生成佛不是有哪位道长证道后说心境 说一片热血之类的话 类似

I大可以找南传高僧学习禅修，那边还有机会遇到圣者。道、佛，包含印度教等等禅修，除非全部都合格在各祖师大德下培训印证，像佛陀一样，否则很难真正清楚知道各学派的相对境界在哪。

大手印需要坚固出离心和菩提心为前提。大圆满的气脉明点也是。

衣服洗干净了，身体留有衣服感干净的穿着体会，这和身体洗干净所体会的层次完全不一样。身体洗干净的体会层次复杂且多样，衣服洗干净的体会层次较单一。毕竟突破执与所缘的对象不同所致。供参。戒是功夫的天花板，不是碰到天花板再持戒，而是一开始的持戒功夫与决心就决定了修行的天花板。碰到天花板再持，看似会有进步是一种错觉。树根范围一开始被限制住了，树长的高度也有限，强行突破，只是让自己承受更大而难以改变的风险～入魔。戒是保护，也是所有成就之基。以上供参。更正：风险～堕入恶道或入魔。只要发现持戒的问题，就要抛弃所得，重新退回原点思考，以初心者的角度开始。

有道理 难怪梁武帝严格要求吃素戒律 一开始就决定天花板，你各位没有吃素的都要了解这个戒律的重要，不要入魔了再去吃素，这是保护大家成就的基础 XDDD过午不食也一样 你各位不要拿上班当理由啊这些表面的戒律是身体 而成佛是衣服 大家明白吗

地球上绝大多数人，都不是一出生就得闻佛法，大多是外道家庭出生。人家只是入门，没皈依没受戒没戒体。就要被各种佛律检视，没守戒律就会有种种不良的后果等，会不会太过份?这样和一神教说的信我者上天堂，不信我者一律下地狱有何不同?外道修行者遇到天花板，自然会去调整。然后得知佛法不虚。当然佛弟子就可以省去这跌跌撞撞的过程。

吃素不是戒，指非为是。如果不明白，五戒解表可以参考。既然在佛板讨论，自然依佛法来看。提供意见参考。不满意可以用理来反驳，恕不当情绪的出口。此外，对完全没有基础的更多人来说，戒定慧是学佛修行的核心流程，没有例外。

喔 明白了 要指责别人错误时就是戒要为自己开脱时就不是戒 选择性执法 现在很常见XDDD那日本和尚可以结婚 算不算犯戒啊？原始佛教可是不能娶妻的 这个戒要以谁为准呢我们在讨论戒律时 先讲明白以日本 西藏 南传那一派的戒律来讨论？ 吃素怎么不是戒 汉传僧人吃肉即是破戒

破除某些人以为只动动脑袋就以为可以成就，以欲为基，煮沙成馔。我不知道你有没有错误，这是针对痛病而言，如果自己对号入座，可以发露。

喔 懂了 戒就是我看你不高兴 就说你以欲为基当别人说中你的痛点时 就说别对号入座 这不算犯戒XDD

吃素是菩萨戒 当然不是根本五戒

我们常说佛法是大丈夫在修持的 如果讲话不清不楚闪来闪去 对号入座 不敢面对叫做守戒 真让人不敢恭维

戒律有没有破，真正修行人自己心理清楚的，如果不清楚，可以参考像这个凡夫的做法，每日行忏。可以参考我这个凡夫的做法，每日行忏。

虎大说的清楚 戒律本身有其针对的时空环境和不同个体我参考到很多人说的戒律就是 先指责别人犯戒XDDD

所以你是南传派的? 不然怎会把吃素扯到五戒上去

然后再说你不要对号入座喔 我都每天在忏悔的XDDD我当然不是南传派的 只是对于戒律的标准觉得很纳闷

你可以说看看我的痛点，看看是不是我的痛点。洗耳以待。

因为上面有人说戒行很重要 就不知道到底明确指那部份我怎么知道你的痛点是什么 痛点不是你先提的吗XDD

所以到底是”谁”指责”谁”犯戒？

那要看是谁自己对号入座啦XDDD

果然道不同，哈哈哈。我还是别和你交流。打扰了。

B大 我不是对你说啦

与无碍，保重，祝福你。与我无碍，祝福你。

虎大 了解

对了 你说吃素不是戒 都不需要修正?

恶语绮语恶口两舌。供参心直是道场。

唉呀 一不小心又犯戒了 本来以为说话和善一点就不犯戒

更正：妄语绮语恶口两舌。供参。

结果又被戒律大神点破了 心不够直一样犯戒 真是罪过

你有没有犯不清楚，提供评估标准参考。

怕就怕心直讲话 又会犯了恶口的犯 果然还是要向戒律大神学习 有没有我也不清楚 我们要常修忏悔嘛XDD

境界来的时候刚好是机会。

境界来时刚好有机会 上面有人说了 讲吃素不是戒 要不

吃素是菩萨戒，不是根本常识

要修正啊？ 要不要忏悔啊 我先忏悔喔 心不够直XDDD

戒律大神是谁不清楚，但是我知道戒律大师 忏云老和尚。其五戒解表是自我评估的良方。

那说吃素不是戒 算不算五戒中的妄语啊？

吃素不是戒

梵网经菩萨戒四十八轻戒，第三食肉戒

了解 所以一堆僧人吃素跟戒律无关就是了 感谢大神开示

因吃素护生是功德。

只能说我的认知是戒的一种 看来我又要忏悔了XDD

经本都贴给你

食肉和吃素不同，范围不同。戒十肉，和戒食肉类，和只吃素。可以想想看，有没有差异。

没有差异 所有大乘出家僧都吃素汉传大乘

戒真是好用 可以选择性执法的 XDDD

不要把范围不同、意义不同、内容不同的概念混在一起。

若佛子。故食肉。一切肉不得食。夫食肉者。断大慈悲这种定义下 有哪种肉可以吃?三净肉 戒十肉 戒一切肉 菩萨戒就是戒一切肉=吃素

菩萨戒跟五戒 汉传常见菩萨戒 持梵网经菩萨戒 明确说不可食肉 你要说食肉不是戒 就打到这条 正面表述说我认真受持五戒 这样比较没问题

每个人都会犯戒没错 我承认自己没吃素 大概一年喝一次酒 但是我不会开脱说没有这种戒律 犯戒基本上是每天的事情。阿底峡说他修小乘时没犯戒 修大乘时偶尔犯戒 修金刚乘时 几乎每天犯戒 挡都挡不住

吃素不是戒，断肉戒，这两个一样吗？好好想一想如果戒一肉就是吃素，为何不直接制定素食戒？有空可以思考一下。

不用想 你来想就好 你来跟我说说 不食一切肉可以不

可以不食一切肉。

于吃素 这是大乘菩萨戒 已经说得够明白了你要拿南传概念偷渡可以 但是我说是大乘根本彻决立场你是没办法说它不是戒 定义下一翻两瞪眼

我不用想啊，我很清楚。你要体会，要靠自己。把戒肉直接等于吃素戒。这才是偷渡概念。

你根本什么也没说 是要人家体会什么?一切肉不得食 不然你还可以吃什么? 你还可吃什么?不是只剩吃素? 不然你跟我说 还可以吃什吗?

既然当我没说，那就没说吧。既然没说过，何以争执？

你跟我 不能吃肉 不然还能吃什吗? 照你的说法

二分法，非黑即白吗？

不就意味 不吃肉 除了吃素 还有其他可以吃? 你能举例吗? 你先举例出来 才有讲话的力道 不然你只是讲虚话而已你要说三净肉 十肉戒 不等于吃素 这我当然认同但是菩萨戒食肉戒定义下就是吃素戒 只是名相不同而已在食肉戒定义下 你还能吃什么? 你何不说来听听看!

觉得V大好像是在说心戒的概念？就我所知持断肉戒，应该是要出于内心真实想要想慈悲护生的动机，众生也是我们亲人的角度，所以基于这个角度出发修行者自然会觉得不食肉是理所当然，自然会发愿持以后不食众生肉的戒，但如果有一天修行者观念改变，或者仅仅只是起了吃众生肉也可以很慈悲的念头，结果这个念头一直没有改正过来回到原来的动机，虽然下一餐表面还是吃著素，但内心却一直想要吃肉，那这个修行者也算是破了心戒。又或者持断肉戒是为了求福报或者觉得吃素会高人一等，那就是因为执著而持戒，虽然吃素但心态不太正确久了也可能会修偏。以上是读完V大推文后的想法@@”

推 logman 大

可能在讲 戒律要负面列举的概念 就是戒不要做的事

五辛：我不是肉

我想了一顿饭的时间 吃素跟不吃肉的差异 感激缘份先出门运动了 平安

茹素只是戒肉食及五辛的名词而已。《梵网经》五辛也是禁止的。当然前提是，有受菩萨戒，才有后面破戒的担心。没受戒食肉，主要是因果上跟被食众生结复杂的因缘。

你讲的这个状态是乐明无念的无念。 开悟见性，能知之心是对的，但要持续保持， 清楚又无念， 当然啦，后面还有很多东西，看形容词就知道叙述者程度到哪边，而不是你所认为的第六意识道家这个杳杳冥冥，算是无念头、无思惟的一种定境佛教的开悟一定是根于觉知， perception

主要是i大真的比较熟的佛教理论是成实论 所以在描述他想描述的境界的时候 会用成实论的文字 但我们知道成实论如果要从思想来判 是开始叙述人空法空 介于阿含教义与大乘教义之间的著作 而禅宗的开悟见性教义理论是出自 大乘三系中的如来藏系 同华严 楞严大乘起信论等 我某种程度某人的修证跟他口上说出来的教义不一定齐等 可能或高或低 而如果有证悟后 再学习教义也是祖师常做的事情 华严宗跟禅宗的祖师 都有互相学习

这样会害他他原本的修法没问题，但卡在境界没办法突破，所以找佛经解释，但修法系统各自有其特色，应该遵循原本的基础方法。道、佛教体系看似相融，实则不同，表像境界上类似但实质差异很大，共法或有解，不共法则不能混同。动机决定心念的范围，超过范围的事，反而混淆原本的基础修法，越走越远。个人看法、仅供参考。

戒律大神今天讲话倒是蛮中肯阿事实上是因为戒律大神上面的大神有开示过 不要佛道混为一谈自成一说 我才提醒最好分开来讲 啊这时候又有人要打圆场说唉哟也不是这样啦 有一些共通的嘛这样心很累 一下又可以混为一谈变共法 下又不共法又变成选择性障碍了。阿事实上道家我精通这不用谦虚道家也不会把念头上的平稳当做成就 道家心法只有一个叫“唯灭动心，不灭照心”也就是说要有“照”的功能才算是一点点的成就 念头的细微只是为了放大这个照的功能 如果照的功能不彰 念头整理的很干净 也不算大成就啊这个“照”是不是跟佛教讲的“觉”一样 就不多谈了总之呢 室内灰尘扫的很干净是不错 但跟灯打开是两回事

谈转换跑道的事我也不会说 只谈教理 既然已经出来看了那给的建议就是把该读过的教理读完 最好天台判教 华严判教都读过 至少在教理上是相对完整的 如果是说缘份未到的人不推荐多读 这点则多于我的观机能力我也不好说 各方意见 互相参考

c大，不好意思，言重了些。

不会 谢谢大家分享意见

四禅八定的话你去看这一本书吧https://bit.ly/3tf7eC0而且上面VanDeLoads说的不错阿佛道是不同的，勉强攀比都是乱解释

第二种那个如果要谈明心见性 要能回答能知者谁这边一直有在问 没有回答 只好劝说读教理 大概是这样参破后同一个句子就是在碰机锋 要看回答看破的程度我就是提我知道的验证方法出来看 机锋要对 或教理要对已尽力告知 待缘份了

参话头比较近似观 非止

据知，明心见性，不执文字，非言语道，除非面见，应机而现，随缘而对。网络上讲，可能会助缘增长他人干慧。但以佛法经典讨论，是正确的，然超越文字的部分，没办法于此验证。

最多应该是天台 有天台藏

不说真话又不读书 不理你了啦 哼

“能知者谁”背后有空性教理为基础

看你其他的文章，你讲的能知之心只是明相，还不到空。还很远啦， 别找些文章就攀比自己很高而且觉受就像路边的经过的正妹， 看了一眼就忘了吧，继续往前走会有新的。 娶了当老婆，就永远停在那里