※ 引述《yimean (温柔杀手)》之铭言：
: 接触佛教一段时间，曾经去精舍参加禅修班。
: 对于一些问题总觉得师父并没有回答到我的问题。
: 有可能是自己根基不够或悟性不够，所以听不懂。
: 于是，就去阅读了一些佛经注疏，听高僧讲法。
: 然后，现在又有了一个大哉问。
: 佛是觉者的意思，佛这个果位已经超出三界。
: 学佛就是要修心。
: 问题来了，三界外是没有色身的，然后呢修心要修到一念不生。
: 没有色身，没有念头，不入轮回。
: 不就是把自己修成没有的境界吗？
: 所以我们的目的就是把自己修成"没有"？
: 这是一个什么样的概念或境界？
: 请先进分享您的看法，感谢。
　　一念不生，了了分明。
　　就是不生“所知之念”，只剩清清楚楚的“能知之心”。
　　有些佛教大德认为这就是“开悟”与“见性”，另有见解认为并不是。
　　无论如何，那种心理状态，仍然是第六意识。
　　说了不起，也没什么了不起，不过是入道的门槛罢了，后面的路子还长的很。
　　只是一般人连边边都摸不到就是了。

一念不生,只有在无想定和灭尽定,止息了受和想心所.即然无心,就不可能还能有能知之心.所以此二定无法起观.无观更不可能"开悟",悟一定是从佛法理解缘起法的必然性.

南无观世音菩萨

剩下的清清楚楚能知之心会不会还是所知之念啊?一个细微的清清楚楚了了分明之念

照见五蕴皆空。个人认为能如实知五蕴皆空才是见性

你萧平实一派的齁

现今唯识抬头，中观走下。和萧没有什么绝对相关。现代人网络找资料很容易。唯识是佛说，中观是龙树菩萨说，两者法义相冲突的话，选谁很明显。虽说中观能够完美解释大般若经，但唯识一样能够解释。

中观没有走下，物质时代，唯识较被接受而已。唯识较容易被接受而已。两者没有冲突，观察的层次不同。

你的说法不正确,心一境性,是一切定的的基础,没有心一境,就不能称为定,没有定就成了散乱心,所以不可能是一心舍弃心一境,成了无念.这不是无念的修法.无念是止息想心所.令心不再生灭作用,称为无心定.心是不断的在六识上刹那生生灭灭,定是令心只在一境上生灭无念则是等无间缘不再生起下一念心,没有想心所,来达成.

一念不生 了了分明 就是如来藏思想的句子不从如来藏思想的角度下去谈 都是用别宗的角度去解这两句话 还是不得其解 只是在复习自己熟悉的教法而已如来藏思想的妄心观 真心观 判教思想 要真的找网络上也都是教学资源 为什么要一直用自己的意思去猜那两句话呢

要看内容 外道会不会开悟? 理论上 是有可能不然第一位佛要如何诞生! 但是相同机会不高

南传也有如来藏思想，称为有分识。这在玄奘大师那时候在印度参访各大乘及上座部时就有谈到了。现在的南传典籍也有提到，但上座部分派很多，现在的主流对于这观念，也有不同见解。而在实修部分有分识确实也是被纳入的心理反应的一环，如《清净道论》里面记载。这边是对于如来藏的一个补充。至于萧的说法，应该不是正确的。人死亡，第六识处于闷绝位。我是没听过灵知心还会闷绝不知的。这样就一点都不"了了"~释迦牟尼佛本来也是外道，祂本人即是外道开悟的例子。证悟心性，彻底明白宇宙实相，超越轮回，便成为了内道。这样的人物出现，才分出了所谓的外道。无前六识，意思不也是无灵知心。所以才说，萧的说法有误。没错，是错误的见解。一念不生属于止，了了分明属于观。这个标准很明确。睡觉的时候，能不能了了分明 ?明心见性的人办的到，办不到不要说自己见性。这些其实都是很简单的标准。梦中知梦其实只是小小菜一碟，大禅修者连身边的跳蚤讲话都听的清楚，还没见性都有这等功夫，见性的了了是广大的~六祖慧能的了了到什么程度 ? 连未来谁来找他都了了分明~了 : 时间过去现在未来。 了: 法界远近微宏。所以谁跟你说见性，考考他就知道了。XD真正明心见性是时间空间的圆满分明，所以见性才称为圆满~法身大士不是浪得虚名~可以去读读华严经，看看那边的境界，我算客气讲了。华严经就是四十二位阶明心见性法身大士的境界。不登圣母峰，我们往往不知自己的渺小。有听过见性成佛吗 ? 禅宗讲的。那有一问三不知的佛吗 ?明心见性就有能力化佛身去度化众生了，这天台讲的。深入经教才会知道这些。http://www.minlun.org.tw/old/496/4-4.htm可以直接欢喜地那边读。明心见性就是入登地菩萨。

佛教有设独觉这个位阶 就是没有听佛言自己证悟的有读资料真是太好了 那本书第六章一二篇整理很多古德的教言 如果是外道证悟 可以 但是证悟后说的话要跟古德说的一样 不然不一样 还是不是 还有一些观念真妄不二 能所具泯 不用求真 但须息见 要说的出来这只是理观而已 即使有这个理观 还是可以选择求生净土

你还是一直把止跟观搞混,定是心一境,若还能做思考,就会失去一境心,失去定力,所以不可能是:一念不生,还有能知心.所以这句话真是不懂止观的人,讲给不懂的人在听.简单说:止是无分别影相,观是有分别影相.两者是要分开修,

你一直没去读如来藏的教法 他就不是在谈第六识的止观

只有当修成心一境,慧力也足够,才能合在一起做止观双修.

在谈第六跟第八的相即相离 所以叫真妄不二只用自己学过的解释去硬解别的教法的教言 就是不会懂其意思

不管是那一派,止观修法都一样是七觉支,差别只在观法不同.

你的说法无法解释如来藏教法的教言 就是他不在谈止观你一直用止观来看那两句话 要读台贤二宗的判教又不愿意读

因为一念不生:有止的方法,和观的方法.

我就跟你说如来藏的教法重点还不在止观实修 他要先有真妄不二的观点成立 重点在这里 这边讲错如来藏系统就讲错 如果不想弄懂这段 也没办法勉强 我也只是在版上

达摩“血脉论”跟莲华生“无染觉性直观自行解脱之道”

看到讨论出声提一下而已 想不想去理解那段还是看个人

很清楚定义出了见性的标准 跟无念没有关系当然“无念”有可能比较容易开悟 这也是有可能的

不是如来藏,才说无念.中观念无自性,故无念,念是唯识所现所以也是无能念之心,也无所念之相,还是无念.

但不能说无念等于开悟。

所以同一个名词各系统都在用嘛 那两句话就是只出自

无念的源头是诸法是缘起无我,故无念,当然断我执.

如来藏系统 你不要去吵谁解释的无念比较漂亮

用“照见五蕴皆空”来看就好了 那个念就是五蕴

要去理解各宗用的无念二字分别是什么意思!

我还可以说小乘也说无念.所以不要以为如来藏比较高明.

这个时候就不是单独指脑波变得很平稳的现象

慧观只是教法的差别,并没有谁比较厉害.

我这边还没在比高下 你要先理解各宗的意思 再去选择

不过要把无念解释成证空性 这要佛理造诣很深的人才可以分辨出这个无念的真义是什么

这边明明是如来藏的教言 但解释法不依如来藏 所以才说话的 你要依何宗去修行是个人自由 但是在解该系教言的时候要先确实能用该系的教法解释过才行

慧学有四个阶段是闻思慧证慧,内容并没有差别,只是越来越

阿其实最重要的秘诀就在这个“照见”2个字而以XDDD

确定缘起必然性的正确.C大您的问题,我都解释过了.

还是试图用你学的中观缘起在硬解如来藏 不听就算了

B大,照见二字,一定是依定起观,才能有照五蕴皆空的能力.C大,我同意,当然不能用空宗硬把有宗讲成空.

只说最后一次 大乘有三系 中观 唯识 如来藏 这三系都有可能讲无念 但是各自的无念解释会不一样 要分清楚三宗的解释分别是什么 不可以任意混 s大对中观唯识比较熟 也读过很多书 个人要修行何宗 我都尊重

这个真的不同系统的人解释的角度都很有趣 我就说我看了阿姜曼的解释我觉得最有意思 因为跟我们的理路不同

这边我说话只是要表达各有三宗思想在 我没有比高下的意思 如果要战各宗我也不陪 只是要厘清各宗教法

他说证果的人会有两个状态同时存在 第一个就是心性的光明和觉性 第二个就是五蕴 两者同时存在 一般汉地不会这样分开 会揉在一起 其实讲得都一样 就是角度不同http://www.charity.idv.tw/r/16.htm

i大说的道家自然无为法跟禅宗的只管打坐的操作很像都不是依止观次序修上去 直观真如 但是这边就是要区分你的灵觉的观点是 具实有的真我 还是一念心性即空即假即中 后者才有入佛教如来藏见解不是我不客气 但要入佛就是要追问这点 或要保留意见也可以冒昧赠禅宗话 依如来藏解悟后当对 妄心就是真心这句话感到自然这段话同意 只管打坐 得身心脱落 即使从来都是真心还是要在事上打磨使其亮出

https://book.bfnn.org/books2/1223.htm#a05其实满推荐详读楞严经五十阴魔。里面将色、受、想、行、识，各种禅修情况都讲得很清楚。

只是建言 如果觉得证的合佛教的理 回来读佛教的书

没有念头，想阴破了，还有受阴，受阴破了还有识阴，

会觉得自然 细处难分 不然走教下或天台或华严判教而上

可以读读行阴境界，已经很像开悟，也没什么念头，也照见法界众生，但识阴没破，在识阴上生起执念，还是轮回。所以那个一念，依照真正的标准，是细微到五十阴魔全破。https://i.imgur.com/QdeYbdD.jpghttps://i.imgur.com/9R1N3XR.jpg这是其中一个小段落。https://i.imgur.com/jCmb89i.jpg能知之心是第八识，要在第八识将能知之执放下，才能解脱.所以禅修证第八识都不是解脱，转八识为大圆境智才能见性.不过这些恐怕都是非常厉害的大禅修者才要担心的。一般连初禅都是问题...

B大的点挺好的...善意的说话 愿行何事 各自努力 平安

宣化上人讲的五十阴魔其实很浅白了，可以详细好好看几遍后面不止将无色界天的问题讲到，连罗汉、辟支种性要讲到整个看完才会知道为什么大乘那么重视发菩提心。为什么明心见性不可能当自了汉..等种种原因。南无阿弥陀佛五十阴魔破除，开显的是圆满的佛心性境界。道家的境界，就我读过的资料，老子本是菩萨示现，先行来东土教化众生，安立的法门开显属于天道。孔子属人道。所以道家最高，我认为大概属于识阴这个地方。而就粗浅看过的道家修行描述，也大概是如此。破识阴的课程，后续基本上是让佛家接手处理。所以中国古代儒道释，是一整个系列次第。这是我的心得，未必正确，谨供参考。破除识阴，明心见性之后，肯定都是菩萨道菩萨行门。很明显的指标，就是救度众生。这与道家无为，强烈出世感是很明显的差异，道家大概是声闻境界附近。

可能是南怀瑾先生写的 有道长证道后说 一片热血汉地三教交流已久 教理互学 虽有教判 各人境界未必

对道家很熟的南怀瑾先生应该不敢写那种东西。我练的那种方法，好处是可以入道到成道通通都同一种方法，缺点就是难练。其实creative88网友还能一眼就看出我练的方法相当于佛教“直观”（我用的名词，我不清楚各派的专有名词是那一种）。这已是相当不容易了，因为板上目前大概只有他一眼看出。

我记得有这个故事 是谁说的我印象模糊 先意见保留好了

大手印非如此，第一阶段是"止"的专一瑜伽，之后要进入观察分析的离戏瑜伽，和您前面提的状态不太一样。直指是前面认持心性的部分，只是开头，没有不同。是"顿"还是"渐"，只因修者根器差异，大手印本身没分。请问大手印有哪些种类?大手印、大圆满、大中观，都不是"只管打坐"的修法。直观心性之后，后面都还是要进入"观"。

无论大手印、大圆满。前行都有好几年要打的严格基础，如出离心、菩提心，没有这些大乘心为前导修不出来"大法".

禅宗的只管打坐大概直接在说无修瑜伽的事情 当然汉传一些直指的教法从藏传的角度看都少很多步骤

如果没有离戏的见，很多人的无修也没有脱离阿赖耶识的和真正心性的无修是看起来很像的两件事

这个标准讲了N次了 大手印要跟汉地的层次相 圣严也说不对 唯一最近接的就是六祖慧能的“汝当一念自知非，自已灵光常显现” 前面就说了“不见一法犹存见”就是修到念头很细微了、平稳了 仍然存有细微的遮盖那个不是见光 是六根六识全部融入自性光明 全部放光因为这是一种融入所以无修无证 但不是什么都不去想大手印是在六根六识全部放光的基础上任运自然 故称无修 就像我退休什么都不做 跟郭董退休什么都不错 都是退休 都是无为 但层次上差很多阿戒律大神有开示了 用道家的东西来讲佛家开悟以上的层次 是佛道不分捏 所以在佛教版还是尽量别揉在一起

XDD 推荐有兴趣的版友可以看<明现本来性>这本书 ~大手印的验相写得挺清晰~ 晚安晚安~

书写的真好 谢谢提出 晚安

那本书看到很多很熟悉的字句，是本好书。

大手印的开山祖师是流浪汉 叫帝洛巴他的“大手印之歌”里面把所有要诀都传给那洛巴这个人是工人没有正式出家 直接被虚空灌顶认证的不过他唯一的缺点就是说“执著戒律反破真实三摩耶”抱歉 记错了 帝洛巴是出家后开悟 然后开始大闹寺庙还整天乱讲话 最后被戒律大神们赶走了XDDD所以戒律大神们千万不要乱看 大手印之歌 很危险的他里面提到的“无念”是心要“证入虚空”标准很明确里面还有偷偷透露中脉的心法及跟大手印的关系啊你身体（前五识）的觉受及第六识没有与虚空融入怎么修大手印 这门槛很高的

如果是禅宗的明心见性的标准，大多数看法就是“一念不生，了了分明”的第六意识心，在此当下，五蕴作用，仅至识蕴而且不起分别心，想蕴、受蕴及行蕴均未起作用，因此不生烦恼（这是我就以所学到《成实论》观点来阐述）。明白这点后，行者还得悟后起修，并非修行的终点。但多少年来，社会大众甚至佛教徒对此误解甚多，今天能弄清楚，也是一件好事。

佛教说的证果是断三结,禅宗明心见性通常是散心的思维的恍然大悟,算是闻思慧的程度.用定力断掉烦恼执著,才永不生起

禅宗的标准其实就是楞严经的标准。近代禅宗泰斗虚云老和尚，就非常强调《楞严经》的重要。

停在第六意识心的话，确定和大手印很远...上面提的那本书，对心性明空的验相按阶段写清楚了，明分开展初期，就有近似他心通的状态，贪嗔痴变得很薄弱...等等不仅仅只有[感觉无念无修]这种角度虽然密宗阶段繁复，但临终确实有许多密法行者呈现虹身、光身、进入认持母光明的定中，至少证明对于解脱是有用的。喜欢方法少也OK，有没有真的解脱功效，比较重要。

在业界做过事就知道，谈一两句就知道是不是业内人。 一堆佛油子，佛学名词滚瓜烂熟， 在名词上翻来翻去，也不知道具体是什么东西。 就不用浪费时间跟他们做辩论