Re: [讨论] 为何想成佛

楼主: anawak (...)   2021-01-10 04:05:05
※ 引述《wudidog (呜啦啦)》之铭言:
: 倒数第二段,“若说...”已经倒果为因了
: 仅就这篇看来,末学是不觉得有什么大问题...
: 也不知道您为何要立下这个问题...
: 您是在讨论种子(慈悲饶益有情)是种出苹果树(佛)的条件
: 但成为苹果树(佛)不是种子(慈悲饶益有情)的唯一目的。
: 是的,种子(慈悲饶益有情)想拿去干嘛都行
: 但是没有苹果种子(慈悲饶益有情),也得不到苹果树(佛)。
: 长成苹果树(佛)不只不是种子(慈悲饶益有情)的唯一目的
: 也不是唯一的理由、方法、可能、发展...
: 还有很多不是“唯一”的“名词”
: 所以 您到底想讲什么?
: PS. 补个括号,明确一下比喻
我的见解可能是错的,若直接用经典白纸黑字来反驳我,ok。
或者就像 happytiger 说的,大乘不同意,去问看看南传同不同意。
但若要用白话文继续讨论的话,我只能说,
你这是自证逻辑,自圆其说。苹果种子自然长成苹果树。
应该说,
若有树的种子想长成大树。那加上适当条件,阳光空气水(戒定慧、四念处…),
该种子必成大树。慈悲种子可以长成大慈悲树,智慧种子也可以长成大智慧树。
* * *
honyan
在第一义谛,一切法不可得
若说众生不可得,一切法不可得,那为何就认可应以利益众生为目的,
不可以求智为目的。就像两个人都考试一百分,老师说其中一位是第一名,
另一位是第二名。不是吧,应并列第一。
MartinJu
只有证得无上智慧才能有利益一切众生的能力
http://agama.buddhason.org/book/as/as013.htm
这个故事说的是佛会用有效的方法利益众生,我也认为应如此。
但这个故事并不是说利益众生是唯一目的。
至于说,“只有证得无上智慧才能有利益一切众生的能力”
这我同意。只有当你能力足够才能帮助别人。
但这不代表帮助别人是唯一目的。
某人有某人奋斗的目标,然后在他奋斗到了一定阶段,
他比起别人可以更好的帮助别人。
他有钱了,他有智慧了,他本身也有慈悲心,他自然会帮助别人。
Bonaqua
佛陀,可以看成是一种学位尊称。
条件1.俱备一切知 + 条件2.发愿度化一切众生 = 佛陀。
满足条件1,也满足条件2,这个人才会被付与佛陀的尊称
这我某种程度可以认同。俱备一切知,并且愿意度化众生,可以成佛。
Bonaqua 也确实比较接近我曾想过的。不敢说相同,而是接近。
就是说,成佛不应该是目的,而是当你做到某种程度,觉行圆满,你自然就成佛了。
就好像有人平常看事透彻,热心助人,品格高尚,因此被视为村子里的长老,
大家都叫他长老。但他并不是为了当长老才做那些事,而是他本来就会反省自身、
考察世理、愿意帮人。
不过无论是出于自身欲望(想成佛的善欲,菩蕯道成佛条件第八点)
还是自身能力,当各方面条件都符合,就成为长老(成佛)。
我一开始被触动想发文说感想,就只是看到有人说度众生是唯一目的。
但我不认同,就这样。求智也只是一个举例而已。
单纯为了想度众生才成佛,功利性太强。
我会想成“我看你是为了成佛才去度众生吧”
不管是为了度众生而成佛,或为了成佛才去度众生,
比较少了因缘在里面。
所以我先发了文说佛度有缘人,无缘不得度。
因为我知道佛说要等阿难开口才会住世这故事。若一位佛以度众生为目的,
则不待他人口应自动住世。可以住世多久就住世多久。
至于这位佛可以住世多久,那位佛可以住世多久,看因缘,看累积的资粮福德。
但不是。佛入了涅盘。
所以应该是,佛愿度众生,但依因缘法。
(谢谢各位前辈惠赐指教。)
* * *
有人说为何想了知一切?为什么?
吃饱没事想了知一切?不就是为了要度众生!
非也。
有人就好奇,会把电视机、收音机拆解开来看,研究东研究西,就单纯好奇,想知道。
那如果有朝一日他研究出心得,发明了什么新鲜的机械装置,造福人类。
这是另一回事了。这叫无心插柳柳成汁。
作者: wudidog (呜啦啦)   2021-01-10 11:27:00
白话文不一定要深入到您自证逻辑的概念。若要这样,那也不用讨论,您信服的道理,必然可以继续问为什么,但您却已经信服了。若说没有信服,那在框架内,道理不能自证“真的”是对的,所谓信心必然无从建立。这无关白话文或文言文经典。.至于“为了渡众生而成佛”末学是觉得属于挑语病层次,这句话也可以表达您要讲的意思,只是您觉得不ok。如果没有您提“单纯为了...”,还不见得有人会想到这种事.整体来说,您讲大方向没什么问题,您的主张并没有比较特别,末学也能同意,后面更多的是反复要求词语的精确性,只是缺乏背景知识,容易看到一般常有的误解
作者: honyan (honyan)   2021-01-11 20:48:00
⒈在第一义谛,一切法不可得若说众生不可得,一切法不可得,那为何就认可应以利益众生为目的,不可以求智为目的→首先要把无为法跟有为法分开谈,我就谈有为法,毕竟利益众生这件事是在有为法上说的。再者,求智要看是根本智还是后得智,你说的2002年的雪若以佛来说属于后得智,先分类一下。然后进入正题(?),根本智是和解脱有关,后得智主要是用来度众生。这边想稍微打破一下利益众生很功利这件事,我们都知道涅槃是安乐处,一个补特伽罗修行到可以入涅槃却不入涅槃(这个北传跟南传说法有差异,以北传观点解释就是八地菩萨欲入涅槃被诸佛劝慰继续度众;以南传观点就是凡夫众生今生可以得阿罗汉却选择发心成佛),愿意继续留在恶世中度众,可以想想这是功利不功利?然后回到根本智跟后得智的问题,在阅读经典中感到,其实后得智最主要功能是要能摄受众生,让他们得根本智。根据为何?可以看到三乘圣道以根本智为解脱之本,而没有所知障唯有佛陀的后得智,不通余乘。所以这个后得智姑且说他是有功能性的,其功能就是让人明白一切法如梦幻泡影,也就是根本智的内容,即三乘圣人由凡转圣的分水岭。然而反之能不能透过根本智让人明白后得智呢?我想这就说不通了对吧?既然了知一切法都是梦幻泡影,就很难提起心力要继续去了知一切法、学习五明等等。⒉就像两个人都考试一百分,老师说其中一位是第一名,另一位是第二名。不是吧,应并列第一→所以立论需要证明求智为目的即能成佛对吧?不然不能说他得几霸昏。而发心度众成佛,可以参考上面提到北传跟南传在资格上可以入涅槃却不入涅槃的例子。

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