※ 引述《anawak》之铭言：
: ※ 引述《happytiger (54068)》之铭言：
: 先说，谢谢您的指教。
: 像您这样很好，如实的讨论。没有对别人的说法先夸大再栽赃扭曲。
: : 未必吧，外国人就不走你认为理所当然的事。
: 是的。外国没有孝的概念。
: 华人社会有。这只是在说明一个道理因何如此。为何华人会有孝道。
: 为何一个道理、原则会让人去遵循。
: 那是否外国人无孝的道理，所以孝就不可行了，因其未遍及一切？
: 外国社会有另一套价值体系。就不展开了。
你的前因不是这样，你所认为一定发展出来的会因为文化不同，换句话说，不是
你所认为一定如何成立，这个世界奇风异俗多的事，只是儒家这样阐述孝道而已。
: 那回到佛法，我们认可是宇宙真理。
: 我们既然共同在佛法里，就如同孝在华人里，那道理应该是佛弟子共同认可。
你跟推文一位喜欢用自然法则，你则喜欢用宇宙真理，奇怪的是南传也没这种说法
佛家道理都是相对性的，根本不安立真理在里面。
: 顶多有时候道理不是单一，而是可选择。就像有人选择成就阿罗汉，有人选择成佛。
: : 未必吧，你可以说吃肉的人就没有悲心吗?
: : 所以内心具足慈悲，未必会去利益众生
: 不是吧。这可能是汉传与南传的观点分歧了。
: 我疏理一下你这句话背后的含义。
: 内心具足慈悲，不一定会利益众生。
: 因为吃肉是伤害众生，不是利益众生。
: 所以学佛但吃肉的人虽然有慈悲心，会在人的社会行善事。
: 所以只要吃肉就未达成利益众生的标准。
我想说的是，吃肉一样慈悲心，如果你要帮大乘讲话我是没意见
: 但是像版上南传版友说很多的，
: 吃素不是佛的戒律。一只鸡摆上肉摊后已是无情肉。
: 吃不吃肉，应与利益众生无关。我知道吃肉话题会战很大。
佛法能遵守又不是只有戒律，经书也是，戒律可是对吃肉设下重重限制， 我大乘讲理事
圆融，吃肉理不圆融，吃不吃肉跟众生有关，你认为是无情肉，那人的尸体放在那边
你吃不吃，不是无情肉吗? 你为啥不敢吃? 因为前生人不是吗? 这时候你会用他是
无情肉去吃他吗? 绝对不会，那为什么对动物就可以，没为什么，有差别心罢了
大乘不吃肉有他理事圆融的理由，不讨论这个。
: 先拉回来。利益众生，简单说就是帮助众生，使其安乐。
: 所以，
: 一个内心具足慈悲的人，必定会利益众生。应与吃肉无关。
那要看慈悲到什么程度，大乘修法是吃肉慈悲不够圆满，不够那是大乘佛果修法，声闻
主解脱道，吃不吃肉无关解脱。
: 何谓慈悲？看到他人开心自己跟着开心，看到他人受苦自己会难过。
: 帮别人就是帮自己。
: 在youtube上看过，生物学家在研究生物的群体行为，为什么某些动物会有利他行为？
: 因为利他也是为了利己，让大家都能获得更多的食物。
: 所以慈悲，有时候，或可换句话说，
: 1是利己，让自己心里舒服。
: 2是为了让大家都活的更好。
: 简单说，有时候其实是功利主义。
: 这样的"游戏规则"可理解。遵循这样的道理，可以"让系统运行顺畅"。
: 所谓牺牲自我以利益众生，若提高世界的层次，
: 也是为了让大系统运行顺畅。从"人间世界"的层次，变成"宇宙"的层次。
: 让宇宙得以运行顺畅。
生物系统是，但是佛家有三轮体空得概念，没有被布施的你，没有布施我，也没有
布施的物，对了，到底什么是宇宙层次，自创的吗? 宇宙的顺畅到底跟我何干?
无法理解的想法。你在这边，轮回是你，烦恼是你，涅槃也是你，既然一切都是你
作茧自缚，又有什么系统可言，总之你上段所言跟各种佛法都不相印就是了。
: 那我说的，想了知一切，在某种程度上也是相同的道理。
: 面对不确定性，会担忧，会心理不舒服。
: 所以慈悲与了知一切，其实都是为了让不平得以平。
所有佛经就讲慈悲而已，目标性那么多，为何单单就只有慈悲，你为何不想想?
没为什么，就不相应罢了，何不实际一点问南传法师，坚持自己的想法有啥意义.
: * * *
: 成佛的必要发心是慈悲。对，认同。
: 有了慈悲，会去利益众生。对，认同。
: 但是否是唯一目的？疑问。
所有菩萨道都是没疑问的，你只要认知你的疑问是知识本身不足所造就的可以了
连南传菩萨道一样重视利益众生，没看过其他目标，因无佛无众生，有众生才有佛
并不是要知一切才有佛。
: 南传菩蕯道成佛的条件
: 1. 生为人身
: 2. 生为男性
: 3. 具备体证阿罗汉果的条件
: 4. 遇见一尊活着的佛陀
: 5. 是一位相信业果法则的出家沙门或隐士
: 6. 具有四禅八定与五神通
: 7. 愿为佛陀舍弃自己生命的增上行
: 8. 有非常强想要成佛的善欲
: 有几种菩萨？
: 1. “智慧型菩萨”
: 在每一分努力中都以智慧为主导，
: 在精勤修习波罗蜜（pāramī）四阿僧祇 与十万劫 之后成佛。
: 2.“重信型菩萨”
: 他们的心最显著的是信心。由于他们并不是以智慧为主导，
: 而是以信心为主导来修习诸波罗蜜，因此无法在四阿僧祇
: 与十万劫之后成佛，而必须在八阿僧祇与十万劫之后才能成佛。
: 3.“精进型菩萨”
: 智慧并不是他们的重要因素，也不太注重修习波罗蜜能够达到成佛这一信念，
: 而是坚持精进就能成佛。因此，在修习波罗蜜时，他们把精进放在首要与优先
: 的地位，而只能在十六阿僧祇与十万劫之后才成佛。
: 因此，他们称为“精进型菩萨”。
: 我们应当注意的是：智慧型、重信型以及精进型这三类分法只是用在菩萨而已，
: 而不是已经证得一切知智的佛陀。只有他们还是菩萨时才有这三类分法，
: 一旦证得佛果之后，他们在智慧、信心与精进各方面都是没有差别的。
: 我们不能说某尊佛在其中一方面比其他的佛更圆满。
: 在南传菩蕯道，巴拉密(波罗密)包含：
: １、布施（dàna）巴拉密是以大悲心与方法善巧智为基础
: ，愿意舍弃所拥有的身外物，甚至自己的肢体或生命来帮助他人的善思。
: ２、持戒（sãla）巴拉密是以大悲心与方法善巧智为基础的身善行和语善行。
: ３、出离（nekkhamma）巴拉密是在明了欲乐与生命界的不圆满之后所生起的
: 舍弃欲界之心。
: ４、智慧（pa¤¤à）巴拉密是毫无错误地透视诸法之共相与特相的心所。
: ５、精进（vãriya）巴拉密是为众生之福利而付出的身与心的努力。
: ６、忍耐（khanti）巴拉密是忍受他人对己所犯之错的忍耐力。
: ７、真实（sacca）巴拉密是只说诚实不欺的真实语言。
: ８、决意（adhiññhàna）巴拉密是对利益众生之善行毫不动摇的决心。
: ９、慈（mettà）巴拉密是为众生之福利与快乐所做的祝愿与奉献。
: 10、舍（upekkhà）巴拉密是对所有好与恶之法舍弃爱与恨，采取平等和无分别的态度。
: 因此，一个有情，不论是一只猩猩、一只猴子，一个人，
: 以发心求得一切智为目的，并具有慈悲心，愿利益众生。
: 当具足波罗密及成佛条件后，有不可成佛的道理吗？
: : 那是根本不可能
: : 成佛一定都发过菩提心，以大愿为前提，修三千威仪 八万细行，以六度波罗密
: : 为成佛积粮，生生世世都在修行，是难行得行路，割肉喂鹰，舍身救饥饿虎子，
: : 以兔身供养修道仙人，你认为可以自然而然去做?
: 当你的智慧知道空性，知道此肉身非实。舍身行事，不觉有损。
: 比如在公共汽车上前人摸遍口袋忘了带零钱，你给他投了十五块。
: 下车后各奔东西。这样的事很多人可以自然而然去做。
: 损失了十五块吗？对行善之人来说，
: 这十五块的实体价值太小太小，小到可以忽略。
: 对具足波罗密与慈悲心的修行者来说，此肉身也是如此。
: 价值小到可以忽略。自然而然的去利益众生。
: 你需要我的眼，好的，我的眼给你。
: 但我修行的目的不是为了给你眼，给你身。
如果具足波罗密与慈悲心的修行者，是不会有我修行的目的不是为了给你眼，给你身
这种想法，这一看就是用人法对应圣法想法，如果你认为你的说法有道理，何不问
何不问南传修行菩萨道僧侣，等他们应许，你再上来大辩一场也还不迟。
如果你的说法南传都不承认，你说再多也没用不是吗!
: : 利益众生?
: : 等级差太多，根本没有讨论的空间，佛为三界天人师，六道都在做渡化的动作，
: : 又不是只有人间，地藏经经句:在千百亿世界化千百亿身；法华经菩萨地涌品:
: : 东西南北尽虚空中，涌出无数菩萨，都是释迦佛过去世曾经教导对象。大善人
: : 会讲解脱道?顶多是世间事罢了，佛所利益众生就像是太阳光，一般人就是
: : 萤火虫光辉，纵然是菩萨也有所不及，不堪比较，所以是你背景知识不足所造
: : 矛；再者以佛的神通力要住世万劫都可以，但要不要现八相成道那是另外一码事
: : ，那关系到这个世界的集体因缘罢了，过去七佛佛寿都不相同，老百姓的人寿
: : 跟体型也差很多，这个世界福薄，眼睛业障重。
: : 想了知一切不会让你成佛，以菩提心为基底才是成佛的根本，这当然有它的理由
: : 也是经教早就明载的道理，不会是你认为如何就如何的事。
: : 如果你走定性声闻乘 你是无法成就这件事，声闻是主解脱道，入涅槃为主，不会
: : 成佛，不会断尘沙惑，只是解脱道跟佛一样。而你有些看法根本是大乘见解，你拿
: : 大乘见解替声闻下注脚，然后走声闻乘要大乘成就，先把解成就任务先归类好，你的
: : 矛盾来自于佛学背景知识不足，并参入儒家概念来带出佛教你所谓矛盾，但我可不记
: : 得佛家有率性之谓道概念，你一讲这个，表示佛法知识严重不足，当然我必须承认
: : 你很有逻辑，但是知识不足没根本讨论的空间。