Re: 轮回好还是去西方极乐世界好

楼主: stockeye (stockeye)   2020-10-25 19:46:42
应该先了解每个净土差异
以及留在此世界的差异
站在特定法门当然会觉得去净土好
但是如此美好,为何南传就不知道有极乐世界或是他方净土?
站在想要去极乐世界的立场来说,此世界苦
但如果知道极乐世界一日夜等于此世界一大劫,一大劫等于好几亿年
你要待在莲花里面相当相当漫长时间
漫长到此世界千佛都涅槃你可能都出不来还在莲花苞内等待出生
等你出生后又是漫长等待跟学习才有神通或其他能力
但相对的想留在此世界,如果内心不够坚定,有无能力能够持续修善法一直在这世界当富
有的人?
但留在此世界却可以很快的跟千佛学习,下一尊佛是弥勒菩萨,参与弥勒尊佛的龙华三会
,佛弟子最起码都有法眼智,相当初地菩萨。将来还能遇到千佛
如果要在此世界生生世世轮回,建议要发广大的愿,受菩萨戒等等,可以生生世世遇到佛
法,值遇千佛,才不会失去留在此世界的意义。
中国即便有西方净土法门,但历代高僧也不是每个都志向去极乐世界
愿意留在此世界的高僧也很多
像是太虚大师也是先去弥勒净土为主
更不用说居士
应该先针对每个净土了解透彻
在去选择究竟要去净土,还是继续在此世界修行等待弥勒下生
而且
现在能去极乐世界的,一万个人里面不出3个,其他9997都是继续轮回。
先把目标了解,才不会被一些卖瓜的以为极乐净土很像进出厨房一样容易
※ 引述《karenina (guest)》之铭言:
: 请问板上朋友:
: 佛经中说人死后最好由佛接引前往西方极乐世界,免受轮回之苦
: 但是像有些人,生来很有福报,用自己的努力加上机运创造了一个美满的一生
: 在这样的情况,轮回看起来也不会不好
: 所以西方极乐世界是鼓励现世不如意或感到困顿的人去的吗?假如我这一生都顺遂,遇

: 或者说,如果知道自己今生修为,下世或有果报,听起来轮回转世反而会过得更好或是

:
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2020-10-25 19:55:00
比起急着什么,稳当比较重要就算边地疑城也比退转好。多嘴了…
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:00:00
等你急救电击断肋骨插管口腔烂掉躺病床肌肉流失全身无力管灌喂食不能说话失能要死不活却神智清楚时,再来校计酬量吧~反正看来是不急,当然不想跑西方只是输血都会过敏休克,抽点积水也会血压不稳休克开个人工血管打麻药也会把肺脏刺破,休克四分种没救回来
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-25 20:08:00
念一般不加口字旁,因为重点是心念。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:09:00
脑部缺氧就是植物人了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-25 20:09:00
口念是平时帮助摄心使用的技巧。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:10:00
住加护病房亲友每天只能探视两次共一小时,整天在床上躺
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-25 20:11:00
昏沉是障碍没错,所以一般都鼓励健康活着时好好修。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:11:00
包尿布,大小便靠护理师擦屁股,两眼睁开插满管子不能动
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:12:00
弹,健保给付成本一万多,住满51天必须转走去安养院
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-25 20:13:00
不去净土,也未必不会老人痴呆,哪怕是意识清楚 ...
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:13:00
医疗很进步,平均靠外力可多活7.5年
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:14:00
八卦版有人说奶奶中风失能住安养院八年后走花了300万
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-25 20:16:00
中风、老人痴呆等等...无常可没管你学哪一宗派~我查不到,除了平时持戒断恶修善,替临终积点福德好走,我还从来不知道佛教界还有哪一派有这种神功可以保证临终不会遇到障难。另外你推荐弥勒净土,愿意修也是很好。不过你一直叫别人留在这娑婆世界轮回,这又是哪派学说?轮回到弥勒菩萨降生这样 ?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:28:00
南传真的在修,都出家入山林,与世隔绝,早不留恋人间进入
作者: stantheman (甜心宝贝)   2020-10-25 20:30:00
万分之三的往生率是谁统计出来的?哈哈哈
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:30:00
弃绝期,还要去找尸体修不净观,修行功课忙得很,你去泰国没进雨林吗????
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-25 20:32:00
莲花十二大劫出处是<观经>,它原文怎么说 :
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:32:00
揾个豆油就回来了?
作者: stantheman (甜心宝贝)   2020-10-25 20:36:00
那净空法师的往生率又是怎么计算出来的?哈
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-25 20:36:00
1.慈氏白言:云何此界一类众生,虽亦修善,而不求生?佛告慈氏:此等众生,智慧微浅。分别西方,不及天界,是以非乐,不求生彼。慈氏白言:此等众生,虚妄分别。不求佛刹,何免轮回。连弥勒菩萨都劝人往生净土了,要不要依法来论。谁下品生我不知道,但往生传记中袁宏道生边地,也没经过十二大劫就回来度弟弟了。你要劝修哪个净土都好,但不要叫人在这边轮回...而且以弥勒菩萨的名义。龙华三会不是这样用的。南传纵使不谈论他方佛土,也鼓励人要努力证初果。至少生死轮回有个尽头..抱歉,我不承认十疑论是伪造。你们有那个法眼净去捡别真假,我可没有。你们的标准跟我不一样。要我拣别南传经论的真假,我的标准是证四果。要我拣别汉传大乘经论的真假,我的标准是圆教登地菩萨。在我有这些成就之前,宁可选择前人传承下来的说法。学术圈有学术圈的玩法,他们可以评论,我可以不接受。那印光大师认为十疑论是真的你又怎么说 ?印光大师据传是十地菩萨的果位再来...所以你们喜欢去评论就留给你们去评论。谁有公信力我不知道,但我知道我是凡夫。我可以选择不去参与这种真伪的纠结。而且经论这么多,这也不影响我要走的路。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 21:11:00
有那么多时间分别来分别去,都是不急的啦~等你生死迫切再来放下吧~~不过既然是贵知见不贵行履,希望你的行履别太波澜万丈~台湾的医疗是很进步的,休克后四分钟能拉回来,然后还能低温疗法24小时,龟息不伤害大脑的醒来清清楚楚全身不能动弹~多棒的行履啊~之后还7.5年拖屎链自己也没办法拔掉呼吸器,千万别签放弃急救同意书啊如果真的很急,早就话头禅破初关有了小成就啦见佛法身就去自性净土了~也不须分别天国净土/佛国净土
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 09:30:00
南传的不知道有净土,只限于台湾不读书,看不懂巴利文的南传人见识。http:/jetavana2017.blogspot.com/2017/08/blog-post_89.html?m=1。泰缅锡的佛教徒是要学巴利文的,不要和少部分台湾的半桶水南传人混为一谈。多谢缩网址。看巴利经的叙述,南传的净土完全不输极乐
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2020-10-26 10:49:00
李嗣涔的宗教神圣字的手指识字实验(其中就是一种通灵方式),耶稣也有祂的十字架天国,很多佛教的佛或菩萨也有其净土。
作者: gigajan   2020-10-26 22:18:00
我觉得我的定力不够,所以选择比较保险的方式,推荐给大家\先到兜率净土->再到弥勒净土->再到西方极乐世界,这样不是两全其美吗?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 22:52:00
弥勒内院在兜率天。如果求生弥勒内院,可以参考弥勒经典。但如果是生兜率天,条件是修十善,禅定要达细住。细住就是欲界定之前的定功。欲界天的空居系都要俱备基本的禅定,单靠修善,最多只能到四天王、忉利天(地居)。至于往生弥勒内院,有人依经典说不用禅定,也有人说要,你就要好好去研究了。往生极乐世界,信愿俱足十念一念都能得生。并非一定要修禅定,会特别强调定力的原因在于,修任何法门临终绝对都是要调伏烦恼,要调伏烦恼就必须有基本的止(奢摩他)的训练。粗重烦恼现前,意味着正念很可能会失去(失念),失念就表示信愿求生的意念跑掉了,这时候如何感应 ?弥陀净土是这个道理,弥勒净土我不认为会超越这个道理。如果你的最终目标是到极乐世界,我是建议单刀直入吧。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:17:00
净空法师有说往生极乐需要兜率,夜摩的禅定力.更要修净业
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 23:17:00
参禅开悟的困难度高不高 ?哪个法门简单的。^ ^"净土被龙树菩萨判易行道,是跟断见思烦恼出轮回比。而且上述推文再看清楚吧,我讲的禅定是指兜率天。外院是肯定要禅定,内院二种说法都有。十地菩萨去净土干嘛 ?
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:22:00
三福.极乐净土很容易的话,那去兜率再去极乐没道理变难.
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 23:22:00
都等觉备位佛了。XD所以你讲话自己要负责。临终情况本来就是大考验,纵使净土信愿能生,我也是建议人一定要修奢摩他。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:27:00
我是说极乐也需要禅定力.弥勒菩萨自己都不修禅定,不断烦
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 23:27:00
而且欲界定根本来谈不上真正的禅定,未到地定才是基础的定成就,而这些都还不到初禅的禅定。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:28:00
恼了.所以内院当然不需要禅定力.
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 23:33:00
不需要止禅,临终起大烦恼,眷恋家亲眷属,弥勒菩萨一样能照样放光接引,你是这个意思吗 ?
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:34:00
如果牛津大学很容易考上,我高三程度就可以考上的话.没道理我先去台大念四年,再考牛津大学会考不上.
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 23:39:00
我感觉你完全没意识到临终的困难度。而且你可能不知道临终摄心忆念弥勒菩萨的心一境,本身就是一种定力。你觉得那些往生弥勒净土的人没修禅定,还是你没察觉他们临终不散乱颠倒的摄心忆念就是平日培养的定功。
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:42:00
牛津喔,每一科都是全英文授课,要先考雅思,雅思要考口说
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:43:00
顶多亏那4000年而已。但有龙华三会,其实倒赚。
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:43:00
口说还要是英式英文,英式英文还要是英国腔,不然当地人
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 23:43:00
我以前也觉得往生极乐世界,信愿力俱足就够了,理论上也
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:44:00
读英文授课大学后去英国读硕博士的香港科技大学70岁教授亲口对我说的,搞得她在英国整个留学过程花了十年,英国是世界大都会物价,就算有奖学金还要打工,不容易啊去兜率天的古德们,哪个不是出家和尚,哪个平常没有修止观泰国缅甸柬埔寨老挝的普通每天会去路上供僧的人,有多少真实上生案例??在这里只是介绍介绍给像原始发问者那种完全没头绪的人做个基本认识,大家都没死过,怎可一口论断,各种方案套餐
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-26 23:56:00
老菩萨 "持诵弥勒圣号为早晚课"。你觉得这是在做什么 ?
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:57:00
绝对可以??但如果不提死后,套餐方案在活着时到底要做什么,怎不多讨论提醒介绍???台湾的居士林只有单一出处,有没有泰缅寮柬兰卡云南的多元案例???以及那些外国出家众如何教导当地民众的真实纪录?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 00:14:00
你举的哪一个不是修止观的。 = ="
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-27 00:15:00
好了,既然好像很简单,那我要去追剧了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 00:20:00
我猜你看不懂那些往生的人为什么而往生。而且你还在标榜著不用修止观、不用强烈出离心..等等ㄟ害~术语是方便我们学习用的,你要观察他们为什么能往生 ?不用以弥勒净土为专一所缘境忆念,这不是观 ?爱恋娑婆会想往生弥勒净土 ? 这不是止(欲贪)。没学术语的一些老实人为什么可以往生 ?关键就是他们有强烈的皈依心。皈依心就是强烈的信愿力,这种力量够强,本身就是一种摄心的定功,心向皈依一境,烦恼不起。问题是你有没有这么强烈的信愿力 ?如果没有,你不用透过持名修奢摩他来辅助 ?你文章中的老菩萨,早晚课就是持名念弥勒菩萨。当你在标榜一些简单化时,要不要再审查清楚。持名本身就是一种皈依心(信愿力)的科学化训练。没有一个法门是不用止观的,这跟哪一宗无关。如果以你那种讲法,净土也有公鸡、老鼠、小鸟往生的,那是不是什么都不用学了 ?法门讲浅,是为了鼓励人努力确实都有机会。但把标准定在低标,本身就有问题。到时候别人依照你的讲法没往生,你担的起 ?所以根本就没人会把下品下生当成往生标准来讲。感觉没在读内文的,算了。
作者: gigajan   2020-10-27 00:46:00
佛告优波离。佛灭度后。比丘比丘尼优婆塞优婆夷。天龙夜叉乾闼婆阿脩罗迦楼罗紧那罗摩睺罗伽等。是诸大众若有得闻弥勒菩萨摩诃萨名者。闻已欢喜恭敬礼拜。此人命终如弹指顷即得往生。如前无异。佛说观弥勒菩萨上生兜率天经 中的往生条件
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 00:51:00
您知道净土经怎讲吗 ?若有众生住大乘者,以清净心,向无量寿。乃至十念,愿生其国。闻甚深法,即生信解。乃至获得一念净心,发一念心念于彼佛。此人临命终时,如在梦中,见阿弥陀佛,定生彼国,得不退转无上菩提。信愿 "一念" 就可以往生。阿弥陀佛。四个字清楚明白,就是一念清净心。
作者: gigajan   2020-10-27 00:56:00
我个人是觉得一念净心,我做不太到,需要定力
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 00:56:00
问题在哪 ?信愿。也就是皈依心。
作者: gigajan   2020-10-27 00:58:00
恭敬礼拜,我常做,经该OK,所以先到弥勒净土,再到西方极乐
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 00:59:00
阿罗汉 跟 佛陀比,谁的心清净 ?初果 跟 四果比,谁的心清净 ?
作者: gigajan   2020-10-27 00:59:00
sorry 是弥勒净土,楼主帮后学修一下,谢谢
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 01:00:00
往生传的动物可以往生,跟人比,你做不到 ?问题在于皈依心。谈这个问题,要说的就是对经文了理解。低标可以低到一念。观经没有讲清净心。
作者: gigajan   2020-10-27 01:01:00
我是以经典为主的,不管传
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 01:02:00
讲十声不断。我要讲的是,往生关键都在皈依心的强度。以皈依心为主体,礼敬、持咒、念佛、供花等等...那些行才会变成回向该皈依所缘的资粮。
作者: gigajan   2020-10-27 01:06:00
您喜欢西方净土没问题,但先到弥勒净土再到西方不是很好吗两全其美
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 01:08:00
我是觉得不用绕个弯。皈依心俱足,就能往生了。
作者: gigajan   2020-10-27 01:09:00
可以得法眼再到西方,又很快出莲花,不是很好吗?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 01:09:00
我是不相信佛的愿力(而且是佛中之王)会输给菩萨。
作者: gigajan   2020-10-27 01:10:00
学佛最怕分别心,所有净土都是最棒的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 01:10:00
阿弥陀佛愿力能去的最低标准,我觉得已经是一切最低了,因为菩萨救众生,佛也是救众生。你要那样走,也是一种选择,尊重。
作者: gigajan   2020-10-27 01:11:00
南无阿弥陀佛 南无当来下生弥勒尊佛
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 01:12:00
然后建议是把弥勒菩萨所缘境的皈依心练强,最好能修基本的奢摩他,真心建议。然后前面那位仁兄谈到四个字是四个念,基本上对止观应该没太深入理解。心一境,佛号本身就是一所缘境。心念收摄于住于一境,称为一心。所以你对经文理解,但愿能正确。恭敬礼拜形式可以往生 ? 还是那一份至诚皈依心往生 ?至诚皈依心,就是一念净心。蕅益大师云:“得生与否,全由信愿之有无;品位高下,全由持名之深浅,若信愿坚固,临终十念一念,亦决得生。”反正就是这样囉。弥勒法门得生的比例大概多少 ? 禅宗开悟的比例大概多少?以法鼓山为例,应该有破万弟子,有几个开悟 ?修行本来就不是很容易的事情。当你在吐嘲净空法师讲出修行真话的时候,你有提供更精准更好的方法给其他人吗 ?数据公开出来吧。让大家知道你们道场有多殊胜。什么叫皈依(信愿)心坚固 ?我也拜过弥勒菩萨,我可以往生吗 ?我为什么要谈奢摩他,为什么要讲这么多细节,关键在于要尽量科学化、数据化、次第化整个阶段。结果你在那边不用出离心、不用一心、不用什么什么..y一言之难尽。反正我一开始也只是在谈天界的一些标准而已,路怎么走,本来就是各人选择。(弥勒内院是修梵行的吧,还爱着世间美食、女色、财富..地位,这样的人会想去兜率内院 ? 这不是出离欲心是什么)出离"心",不是出离"界"。就这样吧~多说也是这些。他没有发心出离三界,但他在薰修佛法时已经少分少分的俱备了出离三界轮回心的觉分了。这样讲够明白了吧~你要去观察的是那些人士的这些细节。菩萨清凉月~在藏传有一位大成就者祖师名 恰美仁波切,有一篇《选择刹土文》,里面分析了各种净土特点,有兴趣者可以去参考藏地祖师的见地。被你抹黑盖帽子也不是一天两天的事了。你这么心向弥勒净土,又怎么会跑去法鼓山参禅...唉...讲到底不就你自己讨厌净土宗而已...只要稍微提到净土的事情,你都觉得在打压弥勒净土。藏传大德没什么宗派见,各净土对他们都是要学习了解的你认为有汉传某些宗派有偏见,就让藏传第三方来持平论吧.讨论就到这边,选择也在各人。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-27 13:36:00
兜率内院的往生门槛显然不需要断女色,美食。否则弥勒佛何必变现假天女(如极乐的假鸟)服侍你起居吃饭?极乐和兜率门槛谁高?由这点就很明显看出了。兜率龟镜集就有几百个凡夫往生的案例。只可惜没有阿猫阿狗也能往生的案例。当然嫌兜率门槛太低,要直取极乐当然也不反对。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-10-27 17:01:00
随各自因缘吧。唉~我自己学唯识的,会去毁谤弥勒菩萨 ?要怎么抹黑、污蔑...你高兴就好这议题本来就不好谈。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-27 21:15:00
法鼓山是[建设人间净土],但不是以西方净土为辅圣严法师割掉长瘤的肾,并开始透析时,住在中华文化馆那时曾有意愿往生药师琉璃净土,文化馆开始布置出燃灯药师法会所需要的坛场,药师七佛都请出来了照片如下https://www.ddm.org.tw/files/DSC02447.JPG之后文化馆定期举办药师法会和恭颂药师经共修直到现在,法鼓山不是以西方净土为辅圣严书院是心灵环保教育中心规划出来的课程,教材也是僧团规划挑选过的,只是以法师的著作来介绍指引学员但是仔细探究整个圣严法师的生命历程及思想,是有过转变的,这个不是现在法鼓山大普化教育选定教材就能一言以蔽之的,大关怀教育时也鼓励有病苦的人发愿往生药师净土再来说说天国净土,圣严法师更早之前曾过一个梦去了佛陀的寂灭道场,他说梦里没有搭衣也没有持钵,怕是不能进去了,没想到竟被允许进去,但是随行的其他法师不能进去进去一看,太虚大师在里面,XX大师在里面,(这个文字版在禅的生活一书里的附录-述梦)但我是听录音版,文字版没写他在里面见到了谁谁谁,但录音版里有讲)那个寂灭境是哪里?光是听到太虚大师就知道了啊~因此圣严法师本人是曾有能力且已去那个天国净土的,可是蛮奇怪的,他并没有推崇或提倡耶....(当然著作和演讲开示是有介绍过)而在第一本念佛与净土的著作[念佛生净土]一书,就是[四种净土任君游]因此关于我们这些信众死了之后要去哪,态度很开放人生杂志还介绍过阿閦佛妙喜国土(与阿閦佛像有因有缘)大殿三尊佛的法相还是那尊断头的阿閦佛首翻模后塑出来的,而且法鼓山的念佛,是实相念佛,念佛禅,死后到底自己选哪?没有像西方净土宗那样专一推广
作者: Xras (想不出来)   2020-10-27 22:28:00
述梦那个我记得是普贤菩萨的道场?不过以我理解的法鼓山,即使一样教念佛求往生,也不会灌输信众诸如兜率比极乐差或是说人家的法门没用,只有念佛才有用的那种奇怪的观念说这些话的同时,还能一边说不要谤法,要赞僧什么的…简直无语了
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-28 19:14:00
修行人要到预知时至时,才能确认是往生到那个净土,除非你只修一种净土。圣严法师不会蠢到只填一个志愿。所以后来改变是有可能的。
作者: soulism (soulism)   2020-10-29 10:19:00
贪瞋痴清净,是心清净,心清净则国土净.所以但行十善,何须愿往生,不断十恶之心,何佛即来迎请.所以想要往生净土,还是一样修戒定慧,灭贪瞋痴.并没有不同

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