Re: [闲聊] 假设没有三界外的世界 修净宗有损失吗?

楼主: s8402019 (黑影)   2020-03-06 18:35:52
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言:
: 假设很不幸的
: 真的没有三界之外的世界
: 要嘛就是三界
: 要嘛就是涅槃
: 那么修净土宗会有损失吗
: 其实我个人觉得完全没有损失耶
: 发愿成佛也发愿了(大乘最重要的发心)
: 出离三界的出离心也有了(解脱道必备)
: 相信佛法也信了(法眼净的基础)
: 善根福德也修了(人天善道的根基)
: 念佛也念到基础的止观了(见空性必需工具)
: 这样根本就受益无量了
按照经典来说是有的,
《金刚经》:‘如来是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者。’
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-06 22:02:00
佛陀当然不会骗人可是你怎么知道这些话是佛陀亲说的第一批弟子集结的佛典哪一部提到极乐净土了呢?另外 三界 = 一个三千大千世界而不是三千大千世界的一粒微尘所以一个佛的教化区 就是三界请问极乐世界在三千大千世界的哪里?是在三千大千世界的欲界区还是在三千大千世界的色界区还是在三千大千世界的无色界区?对了 我没有设陷阱要害你 所以直接提示三千大千世界 = 三界 = 一个佛的教化区对了 虽然在讨论时我会直话直说但我也会坦承告诉别人我一样会唸阿弥陀佛我一样欣求净土只是很多东西都违反原始经典就是了最后 如果你真的真的相信 世尊句句都是真话那么也请看看世尊然后解释他无法”接引”往生善处《中阿含经》业相应品之《伽弥尼经》看看世尊如何解释为何他无法”接引”往生善处PS: 伽弥尼经有个可怕的地方 一般人比较不敢讨论就是外道神明居然”可以”接引信徒但世尊说他做不到所以如果阿弥陀佛真的想要接引绝 对 做 得 到但佛不会去做这种挑战因果律的事情在这篇经文中世尊有非常完整的论述
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2020-03-06 22:56:00
根器不同,目前所适合的法门也不同,就这么简单。但我要讲的是,不要只相信自己想要相信的东西。如果别人讲的话是有道理的话,你还是要接纳之。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-06 23:11:00
他的意思就是要我不要嘴巴念阿弥陀佛,但是又觉得很多东西都违反原始经典口念弥陀心散乱,喊破喉咙也徒然一边要别人相信世尊是实语者一边要别人不要去管世尊在原始佛典怎么教导以免口念弥陀心散乱,喊破喉咙也徒然对了 阿含经不是南传经典是货真价实的汉传经典 谢谢如果你觉得迷信阿弥陀佛就好不要管阿含经怎么说那我实在不知道你到底有没有把世尊当实语者
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 00:12:00
《增壹阿含经》契经一藏律二藏,阿毘昙经为三藏;方等大乘义玄邃,及诸契经为杂藏。==大乘经是另外集结菩萨藏的,三藏只是声闻藏。"原始经典" 这个名词应该只是近代学者以南传藏经为主,去考察出来的新名词。依玄奘法师在印度的考证,最初传到斯里兰卡是大乘上座部后来分裂为大寺派与无畏山派,大寺派属于排斥大乘,无畏山派二乘兼学,后来因为政治因素,无畏山派就被灭了大寺派传承后来就是现在南传部分。再往上追朔,第一支传到斯里兰卡的属于分别说部,分别说部又只是上座部其中一个部派,其余上座部,如雪山部等,又或者大众部的部分,资料很多都遗失了,要还原真正的史实本来就不应该随便下定论,若是论文字记载,汉传藏经的年代恐怕还比南传还早更多,大乘其中一派禅宗,六祖坛经里面惠能大师就有很清楚的讲述从阿难尊者传商那和修尊者....传到龙树大士等,一直到东土的惠能为三十三祖。禅宗就是代表大乘的一脉,你觉得六祖惠能会比近代学者判断力智慧还差吗 ?《文殊师利问经》根本二部从大乘出。从般若波罗蜜出。初二部者。一摩诃僧祇、二体毘履。若依经教来论,大乘是否才是真正原始 ? 这些文史资料,怎不见于近代某些力挺南传派学者所写 ?弥陀经是玄奘法师带回来的,若非佛说,何必再度翻译此经更不谈其他记载阿弥陀佛净土的经典了。
作者: creative88 (create)   2020-03-07 00:41:00
佛告慈氏:若有众生,以疑惑心修诸功德,愿生彼国。已经尽力善意的用所信的教理解读了 试着鼓励之 边地疑城也在极乐世界里面我是这么觉得啦
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 00:47:00
另外补充,现在所谓的佛教历史遗迹,像是鹿野苑,菩提伽耶大菩提寺,那烂陀寺遗址。很多都是外国考古学家依著玄奘法师在印度留学10几年的《西域记》找到的,印度佛教史,论资历玄奘法师的史料恐怕才是更精准的。
作者: happytiger (54068)   2020-03-07 01:29:00
诸法因缘生 根本没有所谓原始经典 当下能受便真实阿含对声闻是真 对大乘却不是了义 大乘经典对是菩萨是真 对声闻是茫而无所知 四种性经典狭对广不合 这天台者智者大师判教就是做这份工作 古大德才会说:讲经不判教 开口便乱道 大乘不独尊阿含而是四种性经典随你根性自行选择自己修行
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 01:54:00
http://www.gayamagazine.org/article/detail/3156西方净土非三界所摄无欲故,非欲界;地居故,非色界;有形色故,非无色界。大乘从印度传至汉地(汉传)和西藏(藏传),换言之这二地收录了最多方广经(大乘经),方广是十二部教里面的。阿弥陀佛净土,二地有没有传承 ? 都有。阿弥陀佛净土经典,二地的大藏经有没有收录 ? 都有。以汉传大正藏,相关阿弥陀佛与极乐世界的记载,最少统计有200多部经都有提到。方等经(大乘经) 是阿难尊者与文殊、弥勒二大菩萨集结的,以上线索资料是可以兹证明。证明极乐世界相关经文在菩萨藏集结当中。然后,如果比较相信阿含,当中也是有记载其他佛国的资料《增一阿含经》卷二十九〈六重品〉:是时,目连礼世尊足,即于如来前没不现,往诣东方七恒河沙佛土,有佛名奇光如来、至真、等正觉,出现彼土。是时,目连以凡常之服往诣彼土,在钵盂缘上行,又彼土人民,形体极大。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-07 07:52:00
你跟B大还是搞不懂1.佛法无边誓愿学2.阿含经等原始佛典是汉传不是东南亚来的3.你们一边说佛是实语者一边却不承认阿含经中佛的教导甚至还认为 佛在阿含经中的教导会导致口念弥陀心散乱,喊破喉咙也徒然所以你没看不管别人在讨论什么B大最后都会自己下一个结论专心唸阿弥陀佛往生极乐世界才是正确的这也难怪什么 佛中之王 诸佛之王 的称号会出现自己本师释迦牟尼佛其他的教导都不懂得尊重跟赞叹了害贬低汉传阿含经是东南亚来的就算是东南亚来的好了(事实不是喔)也是你们实语者本师释迦牟尼佛所说的法好吗你们贬低阿含经也请有个限度好吗 感谢
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-03-07 08:24:00
噗 哪个经典不是东南亚(或南亚)来的啊如果承认或是说佛中国化 那又是另一回事了更正:佛教中国化
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 08:28:00
佛说法四十九年,怎么可能只集结阿含。没有人贬低阿含,而是你已经受到近代学术影响认为只有阿含才是原始。引用各种历史文献只是告诉您事实未必如此。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-07 08:37:00
佛说法49年然后现在你们叫人三藏十二部让给别人悟任何讨论你的结论都只有专念阿弥陀佛
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 08:48:00
只能说您误会了。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-07 08:49:00
那就请你行行好不要任何讨论都擅自做出专念阿弥陀佛才对的结论四念处 六波罗蜜 八正道 十善业 十二因缘各个都不可少佛说法49年 没有说专念阿弥陀佛就对了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 11:10:00
也求您高抬贵手,不要随意拿我一句话就无限上纲,前后文意请再看清楚我讲那句话的用意。就像别人说专修修四念处,我也不会解读成三藏十二部只能修四念处而废其他法门。您问我,我只是分享自己的观点,告诉你念佛重要,至于您是否接受或想怎么修学都是您自己的意愿,无人能干涉。如果只需要剩下一句阿弥陀佛,那我前面引用这么多经教文献是分裂人格吗?还盼不要误会。感恩
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-07 11:24:00
应该是一直以来你都是这样子的吧这一年来有多少讨论你最后就帮忙总结专念阿弥陀佛才是正确的当然啦 事实上也是这样最好啦也没有比这个更好的了但是不要轻易帮别人做出这样的结论确实 专念阿弥陀佛才是最上等的选择但不代表对方可以不经实修得到这个迷信般的结论他可以实修后发现 唉呀 我还是只能靠阿弥陀佛了从此以后他”只”专念阿弥陀佛都没有任何不对但不能完全跳脱佛教的四谛等基础一开始就只想靠别人救真的不行 有阿弥陀佛但能证的 能修的 能读的 世尊的教导不要叫别人一开始就不需理会这些也都是宝贵的最上等佛法法法平等
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 11:32:00
另外,我也要帮那位版友引用的讲句话,三藏十二部让给别人悟,这句话意思是选定念佛法门,就好好专修深入,不要又参禅、又持咒、门门学、门门松,意思是劝勉深入的重要性。蕅益大师本身就是天台宗经教重要祖师,晚年专修净土。怎可能偏废其余经教。希望文意上能理解,以免误会。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-07 11:34:00
你如果去莲社那类的系统他们就真的是这样呀为了往生极乐世界 偏废其余经教是常态不是吗当然 回到结果论 他们是正确的反正事实上我们就是不可能在此生证果那么一心求往生极乐世界有什么不对呢所以结果来看 他们确实是正确的 而且非常正确但是在得到这个结果之前
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-03-07 11:37:00
别的莲社怎么做法我不知道,但讨论这些议题常被误会也是常见。只希望彼此能理解交流。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-07 11:37:00
该学的还是要学当然你跟本文原Po的观点 在结果论上是正确的
作者: adampolo (adampolo)   2020-03-07 12:27:00
念佛往生,是必要条件。把它视为充分条件,就是逻辑上的错误。
作者: aun5780 (梦境)   2020-03-07 15:28:00
推楼上
作者: xsamurai (乃哥)   2020-03-07 23:41:00
装睡的人叫不醒,唉
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-03-11 14:19:00
这个时代 已经把原始佛教的真理推广出去 慢慢地会有更多人能接受原始佛法

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