Re: [问题] 阿弥陀佛的根据问题

楼主: ilanese (坐听无弦曲)   2020-02-28 16:45:33
  虽说佛教真正目标是以“断绝烦恼”为主,理论上在行者活着
的时候即有证果的可能性,也无须涉及“形而上”神祇及其创造之
净土。
  从李嗣涔,张兰石:《手指识字关键字与信息场之联系模式》
这一篇论文内容可知,有至少三个功能人在手指识字实验中,用手
指触摸打印或手写的“阿弥陀佛”时,是会显示异象的。(李教授
在从事这类可重复性之实验,据我所知应该是“双盲实验”,也就
是“实验者”跟“受测者”双方都不知道究竟是抽到印有何种字句
的纸张。)
  也就是说“阿弥陀佛”这个神祇是确实存在的。
  至于以往生“阿弥陀佛”之净土为主要目标,合不合乎佛法?
就见人见智了。老实说,自己都修不好了,就算要点,也点到为止
即可,也别管那么多了。
  PS:应该大多数网友也知道我本身是属于道教体系偏向丹鼎派
的门派,但我本身也会持诵本门传下来的一些咒语,就我个人经验
谈,也是曾有这类异象或是形而上加持的体验,所以我个人认为“
形而上”的神祇是确实存在的。
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-02-28 17:00:00
测耶稣也有感应,这样信基督教也可以得到救赎
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-28 19:21:00
信基督也很好,至少可以升天
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-02-28 21:10:00
我不相信这种测法,我比较相信印顺法师的考古学!
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-28 23:40:00
考古耶稣也是确有其人。也显示过神迹
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:04:00
这文章看完了。只能说结论下太快。然后就科学研究来说有些地方不严谨。第一是没有对照组,在人的方面没有没学过手指识字的人参与;在字的部分则没有一般的东西,就文章看来都是与宗教有关的字眼。光上述这两点就有问题,因为所谓的双盲是整个参与实验的人都不能有所期待,即便文章里所说的量测电压的人也是,也就是说,整个实验其实不客观。而结论下太快是指信息场,光看到几个字就说有信息场也太神速,而且信息场是什么根本没解释,科学文章不可能头没有提,尾说一个不知为何的信息场。至于这个实验证实了什么,要说证实天国存在实在差太远,个人觉得最合理的解释就是:其实手指读字的人,读到的是制作那个宗教字眼的纸张的人对该字眼所产生的意象,也就是说写字条的人,认为关公是肃杀的,那或许读的的人就感受到这感觉。这也只是一种假说,需要证实,例如电脑随机打印让独字的人读,里头包含非宗教字眼和宗教字眼,另外是人写的对字眼有投射感觉的纸张,让读字的人读,而且每一组都要有不懂读字的人参与才对。这样实验才完整,所以那些说这个实验可以证实天国存在的人,真的扯得太远了。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:16:00
手指识字是一系列的实验 这只是其中一篇从初期到后期的手指识字实验 是一步步慢慢累积的
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:19:00
你可以贴连结,有时间会研读,但就这篇而言,科学态度就是不严谨的就是要说不严谨,还有问题的就是要说有问题,这是基本的,研究本身就是问题与解决,没有偏颇之意。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:21:00
他的lab就有论文下载 有兴趣可以去看我记得至少五篇
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:23:00
恩。但就有看过的您而言,其他文章有提到天国,或确切定义那是什么吗?
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:23:00
他那阵子探索的特异功能 不只手指识字 还有很多
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:24:00
就几分证据几分话吧 他到后头几乎变成是通灵了没有定义天国 他只说有另一个"场"的存在好像很多宗教关键字 都会联系到那个场 一般的字则没反应特异功能本身很难是科学 无法大量复制就是个问题
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:27:00
恩。但正确的实验设计方法不是他这样。应该是 用电脑随机从网络或数据库选字眼,制作数据库的人可以知道里头有宗教字眼没关系,但随机用电脑选的人不能知道。 然后读字的人必须从海量的纸条中感应,回答
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:29:00
只有少少几个人证明 都称不上是"严谨"
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:29:00
,只有真的在这样的情形下,还遇到宗教文字才有感觉,那才有机会提出宗教字眼有其独特之处。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:30:00
前面实验有作 一开始是猜无义字 偶然才发现宗教字汇不同后来整个方向就跑去测试各种宗教字但宗教字也不是每个人都看到异相 有些人只能看到"字"
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:32:00
若是前面均双盲,再来就是做字条的人有无对该字眼有其自我的意象。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:33:00
协助他的学生 是一个心理所的研究生我相信他的实验设计 不是一般理工背景一样的情况
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:34:00
了解。如果辅以MRI等研究先研究那些特异功能人士,旁
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:34:00
新闻有专访那位学生 现在好像是老师了(?)
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:35:00
他说 一开始是抱持踢馆的心态去 后来发现真的怎样都猜得才开始研究 怎样不让他猜到 XD
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:38:00
那位研究生如此也颇有趣。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:38:00
MRI太贵了 他们也有用脑波辅助研究 但脑波又是另一件事了恩恩 只能说 信者恒信 不信者恒不信他们319前 还用手指测字 去问总统大选结果 XD
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:40:00
这样说或许有点过了,但他心里想说怎么不让他猜到,本身就是一种已经承认这件事是存在的想法了。更正确的心态应该是,为什么他会这样,然后用其他方式证明。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 09:42:00
他们只能问啦 高桥舞说 有个老师告诉他的他的眼睛就类似电子教学版 会显示出字样 老师也会说话后来他们去测脑波变化 和字样出现的情况 看起来是有关联但后来 高桥舞被请去其他地方表验手指识字 失败也得说很多人会开始质疑 不是应该成功 怎么会失败李嗣涔是说 不能因为人会睡觉 今天睡不着 就说人不会睡觉这些就看大家想怎么解释了
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 09:55:00
这样看起来,整个研究的故事倒比实验精彩,或许以此来写文学也是不错的题材。至于科学研究,应该还是可以执行,就是怎么设计得更好吧,感谢分享。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 10:12:00
不会 :) 研究以外的事 真的比实验本身精彩
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-02-29 12:10:00
hor大。你的质疑,李教授可能都有想到。别忘了,有好几个物理学,心理学专家去踢馆。有对照组,也有特别找高桥舞过去背景完全不熟悉的文字实验过,甚至用电阻等符号测试过。我一个朋友,台大电机系毕业,说李嗣涔曾经找一些台大电机系毕业的学弟子女来做实验,他的子女也有参与。他说基本上,这种能力确实是可以培养的。只是在校成绩越优异,越难训练。我认为这某种意义似乎就在提醒爱从学术逻辑去探索佛学的人,修行要比别人辛苦。未蒙其利,先受其害。
作者: MartinJu (荒谬人生)   2020-02-29 13:38:00
手指识字只是神通的一种而已,跟佛法修行无关,福报大的人学佛一定比较不用担心有的没的,只是看有没有心而已,譬如杨定一博士专业强又有不小的禅定功力。某种意义上来说就是不要乱评价谁无法修行、谁容易修行
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-02-29 13:49:00
M大,对于智慧够高的人,自然没问题。但是,对于执著于逻辑推理的凡夫就有问题了,因为佛法修行本来就不是逻辑推理来的。这并不是批评谁容不容易修行,而是一种提醒。现在太多人把科学奉为圭臬,这可能反而会挡住修行的视线。另外,戒定慧不是三无漏学吗?神通也是从定力的培养来的,这条路可能就会不容易走通。知识份子或许该走另一些修行管道。不过也对,最佳修行方式本来就会因不同根基背景的人而异,谢谢你的提醒。你如果有看杨定一的书就可以看到他对于当代科学与修行方法的观点。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-02-29 14:13:00
我也绝对相信一些神 确实存在 但是否为佛道就需要有眼光的人慢慢鉴别
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-02-29 14:13:00
不过,我不得不承认,定力高的人学习成就应该会比较好。理论上应该比较好修行。这里面应该有些我不了解的故事。抱歉结论下太快了!
作者: creative88 (create)   2020-02-29 16:41:00
那边文章是早期的 李教授原本是电机背景 所以对心理学实验法不熟 那篇的实验设计学科上是不太行的 但是后来有人去踢馆之后才开始进步 之后又过了很久 中间我只追到在谈有外在发功过程过来说话 后续没有追踪了最新的书的进度已经远远不在这里啦...
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 20:11:00
他的书 最好间隔一两本再回去看 很多一样的东西新书中的新内容 有占50%就不错了 其他几乎复制贴上 = =
作者: liveforhappy (水户洋平)   2020-03-01 13:46:00
我比较在意的是以这样的理论,佛号或持咒对现世生活有帮助吗?还是静坐正念冥想等等比较有用?
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-03-01 17:38:00
当然是正念禅修
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-03-01 19:22:00
请问可以解释宗教上的能量吗?这必然不是物理的能量,要说净化心灵也不是吧,那到底这边的能量指的是什么呢物理上的能量是不太可能的,若以能量论那辐射的能量很大(核能),但没有多少其他物质受得了核能的冲击。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-03-02 12:47:00
能被仪器测量的 应该都属于"物质"的范畴毕竟仪器也是基于各种物理学概念设计如果仪器能测量"非物理" 那像禅定的力量大概也可以量测了但现在科技 顶多量测温度磁场各种物理量 表现出可能不同
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-03-02 21:44:00
个人假设,所谓的禅修或是一些主观感受,应该身体还是有变化,至于是什么变化,推测是神经系统。而这个可能性相当高,首先是感知身体内部的神经系统本身就存在,只是因为平常大家习惯在六识上打转,所以对身体或其他的感知未被开发。而禅坐或其他修练可以说是唤醒这些神经,或是让这些神经开始生长,在这样的过程中,行者因此会比平常更加敏锐,也会感受到前所未有的喜乐,或是难以言喻的生理上的感受,又或者因为敏感,而加剧对苦痛的感受力。而佛法中一些难以逻辑明白,须亲身体会的东西(例如三法印),应该是要在神经系统被唤醒或开发后才得以体会。这样的说法应该比较不那么偏离科学,而且还是可以有办法去研究(就是比对神经系统的差异)。至于能量,可以说对不能明白的感受的一个概略性说法,气也是,人不进食还是会死亡的。个人目前觉得最难理解的是,为什么现在你心里所造的业,影响的却会是遥远以后的另一个个体,如何连结这两个个体,还没有头绪去证明。
作者: creative88 (create)   2020-03-03 03:22:00
之前家父不太信佛的时候 看了李教授讲量子纠缠的影片虽然我量子科学我不太懂其实 但是他就听得下众生有感佛菩萨有应这句话 我跟他说不愿意念佛 至少要念观世音大慈大悲救苦救难 心念动就有感应 我很感谢李教授的
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-03-03 08:16:00
这样说也没错 不过就是用已知的科学 重述一遍因为有科学没办法知道的 所以李教授才提出新理论没记错的话 业报在佛法来说算是"法尔道理" 没有为什么
作者: Uguar (零零漆)   2020-03-04 23:42:00
阿弥陀佛应该跟释迦佛未入灭前一样是活的
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-02-29 01:00:00
测耶稣也有感应,这样信基督教也可以得到救赎
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-29 03:21:00
信基督也很好,至少可以升天
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-02-29 05:10:00
我不相信这种测法,我比较相信印顺法师的考古学!
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-29 07:40:00
考古耶稣也是确有其人。也显示过神迹
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:04:00
这文章看完了。只能说结论下太快。然后就科学研究来说有些地方不严谨。第一是没有对照组,在人的方面没有没学过手指识字的人参与;在字的部分则没有一般的东西,就文章看来都是与宗教有关的字眼。光上述这两点就有问题,因为所谓的双盲是整个参与实验的人都不能有所期待,即便文章里所说的量测电压的人也是,也就是说,整个实验其实不客观。而结论下太快是指信息场,光看到几个字就说有信息场也太神速,而且信息场是什么根本没解释,科学文章不可能头没有提,尾说一个不知为何的信息场。至于这个实验证实了什么,要说证实天国存在实在差太远,个人觉得最合理的解释就是:其实手指读字的人,读到的是制作那个宗教字眼的纸张的人对该字眼所产生的意象,也就是说写字条的人,认为关公是肃杀的,那或许读的的人就感受到这感觉。这也只是一种假说,需要证实,例如电脑随机打印让独字的人读,里头包含非宗教字眼和宗教字眼,另外是人写的对字眼有投射感觉的纸张,让读字的人读,而且每一组都要有不懂读字的人参与才对。这样实验才完整,所以那些说这个实验可以证实天国存在的人,真的扯得太远了。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:16:00
手指识字是一系列的实验 这只是其中一篇从初期到后期的手指识字实验 是一步步慢慢累积的
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:19:00
你可以贴连结,有时间会研读,但就这篇而言,科学态度就是不严谨的就是要说不严谨,还有问题的就是要说有问题,这是基本的,研究本身就是问题与解决,没有偏颇之意。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:21:00
他的lab就有论文下载 有兴趣可以去看我记得至少五篇
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:23:00
恩。但就有看过的您而言,其他文章有提到天国,或确切定义那是什么吗?
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:23:00
他那阵子探索的特异功能 不只手指识字 还有很多
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:24:00
就几分证据几分话吧 他到后头几乎变成是通灵了没有定义天国 他只说有另一个"场"的存在好像很多宗教关键字 都会联系到那个场 一般的字则没反应特异功能本身很难是科学 无法大量复制就是个问题
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:27:00
恩。但正确的实验设计方法不是他这样。应该是 用电脑随机从网络或数据库选字眼,制作数据库的人可以知道里头有宗教字眼没关系,但随机用电脑选的人不能知道。 然后读字的人必须从海量的纸条中感应,回答
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:29:00
只有少少几个人证明 都称不上是"严谨"
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:29:00
,只有真的在这样的情形下,还遇到宗教文字才有感觉,那才有机会提出宗教字眼有其独特之处。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:30:00
前面实验有作 一开始是猜无义字 偶然才发现宗教字汇不同后来整个方向就跑去测试各种宗教字但宗教字也不是每个人都看到异相 有些人只能看到"字"
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:32:00
若是前面均双盲,再来就是做字条的人有无对该字眼有其自我的意象。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:33:00
协助他的学生 是一个心理所的研究生我相信他的实验设计 不是一般理工背景一样的情况
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:34:00
了解。如果辅以MRI等研究先研究那些特异功能人士,旁
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:34:00
新闻有专访那位学生 现在好像是老师了(?)
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:35:00
他说 一开始是抱持踢馆的心态去 后来发现真的怎样都猜得才开始研究 怎样不让他猜到 XD
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:38:00
那位研究生如此也颇有趣。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:38:00
MRI太贵了 他们也有用脑波辅助研究 但脑波又是另一件事了恩恩 只能说 信者恒信 不信者恒不信他们319前 还用手指测字 去问总统大选结果 XD
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:40:00
这样说或许有点过了,但他心里想说怎么不让他猜到,本身就是一种已经承认这件事是存在的想法了。更正确的心态应该是,为什么他会这样,然后用其他方式证明。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 17:42:00
他们只能问啦 高桥舞说 有个老师告诉他的他的眼睛就类似电子教学版 会显示出字样 老师也会说话后来他们去测脑波变化 和字样出现的情况 看起来是有关联但后来 高桥舞被请去其他地方表验手指识字 失败也得说很多人会开始质疑 不是应该成功 怎么会失败李嗣涔是说 不能因为人会睡觉 今天睡不着 就说人不会睡觉这些就看大家想怎么解释了
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-02-29 17:55:00
这样看起来,整个研究的故事倒比实验精彩,或许以此来写文学也是不错的题材。至于科学研究,应该还是可以执行,就是怎么设计得更好吧,感谢分享。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-02-29 18:12:00
不会 :) 研究以外的事 真的比实验本身精彩
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-02-29 20:10:00
hor大。你的质疑,李教授可能都有想到。别忘了,有好几个物理学,心理学专家去踢馆。有对照组,也有特别找高桥舞过去背景完全不熟悉的文字实验过,甚至用电阻等符号测试过。我一个朋友,台大电机系毕业,说李嗣涔曾经找一些台大电机系毕业的学弟子女来做实验,他的子女也有参与。他说基本上,这种能力确实是可以培养的。只是在校成绩越优异,越难训练。我认为这某种意义似乎就在提醒爱从学术逻辑去探索佛学的人,修行要比别人辛苦。未蒙其利,先受其害。
作者: MartinJu (荒谬人生)   2020-02-29 21:38:00
手指识字只是神通的一种而已,跟佛法修行无关,福报大的人学佛一定比较不用担心有的没的,只是看有没有心而已,譬如杨定一博士专业强又有不小的禅定功力。某种意义上来说就是不要乱评价谁无法修行、谁容易修行
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-02-29 21:49:00
M大,对于智慧够高的人,自然没问题。但是,对于执著于逻辑推理的凡夫就有问题了,因为佛法修行本来就不是逻辑推理来的。这并不是批评谁容不容易修行,而是一种提醒。现在太多人把科学奉为圭臬,这可能反而会挡住修行的视线。另外,戒定慧不是三无漏学吗?神通也是从定力的培养来的,这条路可能就会不容易走通。知识份子或许该走另一些修行管道。不过也对,最佳修行方式本来就会因不同根基背景的人而异,谢谢你的提醒。你如果有看杨定一的书就可以看到他对于当代科学与修行方法的观点。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2020-02-29 22:13:00
我也绝对相信一些神 确实存在 但是否为佛道就需要有眼光的人慢慢鉴别
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2020-02-29 22:13:00
不过,我不得不承认,定力高的人学习成就应该会比较好。理论上应该比较好修行。这里面应该有些我不了解的故事。抱歉结论下太快了!
作者: creative88 (create)   2020-03-01 00:41:00
那边文章是早期的 李教授原本是电机背景 所以对心理学实验法不熟 那篇的实验设计学科上是不太行的 但是后来有人去踢馆之后才开始进步 之后又过了很久 中间我只追到在谈有外在发功过程过来说话 后续没有追踪了最新的书的进度已经远远不在这里啦...
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-03-01 04:11:00
他的书 最好间隔一两本再回去看 很多一样的东西新书中的新内容 有占50%就不错了 其他几乎复制贴上 = =
作者: liveforhappy (水户洋平)   2020-03-01 21:46:00
我比较在意的是以这样的理论,佛号或持咒对现世生活有帮助吗?还是静坐正念冥想等等比较有用?
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-03-02 01:38:00
当然是正念禅修
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-03-02 03:22:00
请问可以解释宗教上的能量吗?这必然不是物理的能量,要说净化心灵也不是吧,那到底这边的能量指的是什么呢物理上的能量是不太可能的,若以能量论那辐射的能量很大(核能),但没有多少其他物质受得了核能的冲击。
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-03-02 20:47:00
能被仪器测量的 应该都属于"物质"的范畴毕竟仪器也是基于各种物理学概念设计如果仪器能测量"非物理" 那像禅定的力量大概也可以量测了但现在科技 顶多量测温度磁场各种物理量 表现出可能不同
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-03-03 05:44:00
个人假设,所谓的禅修或是一些主观感受,应该身体还是有变化,至于是什么变化,推测是神经系统。而这个可能性相当高,首先是感知身体内部的神经系统本身就存在,只是因为平常大家习惯在六识上打转,所以对身体或其他的感知未被开发。而禅坐或其他修练可以说是唤醒这些神经,或是让这些神经开始生长,在这样的过程中,行者因此会比平常更加敏锐,也会感受到前所未有的喜乐,或是难以言喻的生理上的感受,又或者因为敏感,而加剧对苦痛的感受力。而佛法中一些难以逻辑明白,须亲身体会的东西(例如三法印),应该是要在神经系统被唤醒或开发后才得以体会。这样的说法应该比较不那么偏离科学,而且还是可以有办法去研究(就是比对神经系统的差异)。至于能量,可以说对不能明白的感受的一个概略性说法,气也是,人不进食还是会死亡的。个人目前觉得最难理解的是,为什么现在你心里所造的业,影响的却会是遥远以后的另一个个体,如何连结这两个个体,还没有头绪去证明。
作者: creative88 (create)   2020-03-03 11:22:00
之前家父不太信佛的时候 看了李教授讲量子纠缠的影片虽然我量子科学我不太懂其实 但是他就听得下众生有感佛菩萨有应这句话 我跟他说不愿意念佛 至少要念观世音大慈大悲救苦救难 心念动就有感应 我很感谢李教授的
作者: wudidog (呜啦啦)   2020-03-03 16:16:00
这样说也没错 不过就是用已知的科学 重述一遍因为有科学没办法知道的 所以李教授才提出新理论没记错的话 业报在佛法来说算是"法尔道理" 没有为什么
作者: Uguar (零零漆)   2020-03-05 07:42:00
阿弥陀佛应该跟释迦佛未入灭前一样是活的

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