Re: [闲聊] 大乘佛法主张素食是提婆达多开始的吗?

楼主: canilogin (天气预报)   2020-01-10 13:05:21
佛教观点:
上座部佛教 荤腥经
前略
有一天,仙人堕处来了一位找药草的波罗奈居民,当他来到了苦行者所居住的茅棚时
,就礼敬茅棚里的苦行者,然后站在一旁。
苦行者看到他,便问他:“你从哪里来的?”
居民说:“师父,我从波罗奈来的。”苦行者又问:“在那里有什么特别消息吗?”
居民回答:“师父!在那里有一位名为迦叶的修行人,已经成佛了!”
成佛?苦行者听到世间难得的名号(佛号),心中生起莫名的喜悦与欢喜,脱口就问
:“他有没有食用荤腥类呢?”
居民疑惑的问苦行者:“什么是荤腥?”
苦行者说:“就是鱼肉阿。”
居民回答:“师父。世尊有吃鱼肉。”
苦行者听到世尊有食用荤腥,心中非常难过;于是决定要去迦叶佛那里去求证与阻止
其食用鱼肉类的荤腥。
苦行者随手带了简单的资具用品,然后日以继夜的赶路,终于在一天傍晚,抵达了波
罗奈而进入仙人堕处。此时苦行者看到世尊坐在座位上正准备为大众开示说法;苦行
者于是靠近世尊,保持沉默而不礼拜的站在一旁观看。世尊看到了苦行者,就以平常
亲切的方式寒喧问候;然后苦行者就问世尊:“尊者迦叶,您是否有吃荤腥呢?”
迦叶佛回答:“婆罗门,我不吃荤腥。”苦行者听了就随口赞叹:“太好了,尊者迦
叶!您没有吃别人的尸体,真是太好了、太美妙了!这样对您的出生背景、姓氏和家
庭(婆罗门种族),是一切恰当的事。”显然苦行者所指的荤腥,与迦叶佛所谓的荤
腥是不一样的、是有差落的!但是迦叶佛不当场点破说明的原因,是因为决定翌日不
托钵而接受期期国王的供养时,藉著这样的因缘对苦行者低舍探讨及说明有关荤腥的
定义。
隔日,期期国王看到为乞食而游行的比丘僧团中,没有见到世尊时,就上前询问世尊
的下落;当他知道世尊还在寺里时,于是就准备了许多种肉制品的食物及稀饭,送到
寺院供养世尊!此时世尊早已铺好坐具及座位等待迦尸王的供养,在一旁的苦行者自
己也煮了叶子来吃。
当旗旗国王带来供养世尊的食物时,苦行者不敢相信自己眼前所见到的事实:他看到
世尊喝了肉类所熬的粥后,竟然一片接一片、一口接一口的把肉往口中塞。
苦行者觉得自己好像被耍、被骗,于是愤慨地质疑兼骂的说:“迦叶!你说谎,你打
妄语;你说你不吃荤腥的,但是你现在手里及口中的是什么?你这样的言行举止不一
,是被诸佛所批评苛斥的!”接着又说:“而且那些住在山脚下吃森林树木根果草叶
维生的贤人们是不说妄语的!那么迦叶你呢?这算什么嘛?”
于是苦行者低舍连续说了三个偈颂讽刺、辱骂、反问迦叶佛:‘那些食用正当取得的
娑摩迦(芝麻、粟栗类)、金古罗迦(瓜子类)、支那迦(山上的豆类)和叶果、根
果、藤果的人,他们不会为了感官欲望而说谎。’
‘吃别人施舍的、精心制作的精美食物,吃稻米制作的食品,迦叶啊!这样的人吃荤
腥。’
‘迦叶你说道:“荤腥对我不适宜。”梵天的亲属啊!而你又吃精心制作的鸟肉米饭
。迦叶啊!我倒要问问看:你说的荤腥是什么?’
面对低舍情绪忿怒所说出的讽刺、辱骂及反问,迦叶佛回答如下的偈颂:‘毁灭生命
,杀、砍、捆、偷盗、说谎、行骗、欺诈、虚伪、与他人之妻同居。荤腥是这些,而
不是食肉。’
‘放纵爱欲,贪食美味,沾染污垢,信奉虚无,不公正,难顺应。荤腥是这些,而不
是食肉。’
‘粗暴,鲁莽,背后骂人, 背叛朋友,冷酷,骄傲,吝啬,不肯向任何人施舍。荤
腥是这些,而不是食肉。’
‘忿怒,迷醉,固执,偏颇,欺诳,忌妒,吹牛,骄傲自大,与恶人交往。荤腥是这
些,而不是肉食。’
‘那些卑鄙的人在世上作恶,他们品行恶劣,负债累累,造谣毁谤,弄虚作假。荤腥
是这些,而不是鱼肉。’
‘鱼肉,斋戒,裸体,削发,束发,身上涂灰,穿粗皮衣,侍奉祭火,世上许多不朽
的苦行、颂诗、供奉、祭祀、顺应节气,所有这些都不能净化一个没有摆脱疑惑的人
。’
‘那些人在世上对众生肆无忌惮,取人之物又伤人之身,邪恶,残忍,粗暴,无礼。
荤腥是这些,而不是食肉。’
‘那些人贪婪,充满杀机,经常作恶。因此,他们死后走向黑暗,头朝下墬入地狱。
荤腥是这些,而不是鱼肉。’
‘智者守护感官,控制感官,立足于正法,喜欢正直和温和。他摆脱束缚,抛却一切
痛苦,不执著所见所闻。’
世尊就这样反复地讲述这个道理,这位摆脱荤腥、无所执著、难以效仿的牟尼用各种
偈颂阐明这个道理,这位通晓颂诗者明白了这个道理。
听了佛陀讲述的这些摆脱荤腥、排除痛苦的妙语,他谦恭地向如来致敬,当场选择出
家。
本文共有十四个偈颂,前三个偈颂是为苦行者低舍讽刺、辱骂、反问迦叶佛;而中间
九个则为迦叶佛回答低舍的答案;最后二颂则为结集经典的长老撰述而成。根据注解
书中的记载:当荤腥苦行者听了佛陀所讲述的这些道理之后,请求在佛的座下出家,
其五百位苦行者也跟随荤腥出家──荤腥出家不久便成就阿罗汉的境界。
纵上所述,在上一位迦叶佛时期,就有外道针对迦叶佛食肉这点提出质疑,
主张素食的观点可能更早就出现,迦叶佛的说明则如文中所述。
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-01-10 18:00:00
sadhu
作者: happytiger (54068)   2020-01-10 18:12:00
这种引述说法是有问题 1.第一 程度问题 如果这人满身贪争痴 那他所要做做得便是修掉这些状况 而不是吃素第二 法的诉求对向不同 一是声闻 二是菩萨 第三 佛陀对吃肉设下种种戒律 却不对吃素设戒律 如你故事所言 你要如何解释这点 ? 所以各部派对故事的解释都有自己的偏向选择 但是对吃肉种种戒律却无法合理解说十种肉不食 三净肉 不允许乞讨肉 只准生病人开肉 但偏偏没有不准吃素戒律即使经过提婆尊者 一样没设不准吃素戒律 佛制戒是有过便制戒 换句话说吃肉有种种过失 所以设下种种吃肉戒律 所以你们这种故事的解释完全无法对吃肉戒律产生造成完全矛盾现象
作者: Xras (想不出来)   2020-01-10 18:18:00
提婆菩萨是龙树菩萨的弟子,跟提婆达多不是同一个人
作者: happytiger (54068)   2020-01-10 19:20:00
喔喔 我知道是提婆达多尊者 想说打提婆人家会知道你这二则故事不知道被po二三十次了有没有 这照样无法解释佛为何要设下对肉戒律 而故事结论早就是部派式结论 但戒律的完整性是比经更真实存在 因为律比经完整 经的解释会因人而异 部派分裂也难逃这层关系不吃肉真实大乘佛经也有不少故事 不会输得有过失才会制戒 吃肉有过失才会设下种戒律 不是吗?如吃素有过失 佛陀为何不制戒禁止?ㄧ翻两瞪眼答案再者 一切有部五百阿罗汉所集结大毘婆沙早就对提婆达多尊者的素食下定论 错不在素食 而是用素食取代正真法义 如同戒杀不能成佛 但成佛一定戒杀 故戒杀不等于成佛这已经诸大阿罗汉定论
作者: Mian1997 (免)   2020-01-11 04:32:00
经律自相矛盾,嗯,所以荤腥经是假经,看来原始经典也造假,巴利文也不能信了 <==以南传标准
楼主: canilogin (天气预报)   2020-01-11 08:17:00
这两部经根本完全没有矛盾的地方,所以讨论还是需要看对象的,否则明明白白的事情也会变得无法讨论,这不是佛经的问题而是个人的问题...就像小学老师教,1+1=2,然后1+2=3,如果有小学生说:老师你讲的两样东西怎么不一样,这自相矛盾...我想这不会是老师的问题。两部经同样都在述说,一般的食肉并无问题,有问题的会是其他的原因,如各经典所述。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-11 08:48:00
一切众生皆依食存 若无苦者 佛不必出来现世劫初众生 皆不吃肉 皆天然食素之国 而佛却不出来渡也若立了素食戒 实在不懂怜悯众生
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-01-11 08:58:00
Sadhu
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-11 08:59:00
伊斯兰最会战 把你驱逐到某地方逼你破戒吃猪肉 就要战了素食若成为一国国王之见 则拉下僧人人格 逼你吃肉就行了
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-01-11 09:03:00
南传正宗
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-11 09:05:00
逼你吃肉 拉下你人格 就可以把佛法驱逐出境 容易也此调达之深意
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-01-11 09:10:00
问题是不是每个人的环境都有办法茹素阿 为什么要强迫茹素?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-11 09:24:00
令诸吃肉界 皆不闻佛法 而可言慈悲者乎? 无远见者也!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-11 12:24:00
佛陀其实应机说法,对能接受三净肉根器者说三净法,对能接受茹素者说断肉法。受持三净者对吃素起分别执著,这就有过失。同样的受持断肉者,对于吃肉起分别执著,也有过失。安于所修,莫染自心就好了。
作者: Mian1997 (免)   2020-01-11 12:55:00
怎么没有矛盾,一个有三净肉,一个把吃肉合理化,一定是假经。
作者: happytiger (54068)   2020-01-11 16:49:00
大乘只有出家僧吃素 居士可自由选择 这戒律本来就不好守 所以强迫吃素说法从何而生 大乘居士吃肉多的是出家僧是出家僧的事居士管不了说大乘强迫吃素是有问题 受五戒的居士照样能吃肉没问题那来吃肉的戒律
作者: honyan (honyan)   2020-01-13 21:31:00
现在大环境方便吃素食,末学还是觉得吃素很不错的。1. 佛陀跟我们开示六道轮回与因果道理,所以推知现在的畜生道众生过去亦能为人道乃至天道众生;无因无缘不能成就,故能送到嘴里的肉,必与我们有过去因缘,志公禅师能见过去因缘,所以云:六亲锅内煮。2. 虽目前因缘尚不能断肉食,但末学认为食肉者怀感恩心,且不以佛陀的法为自己肉食背书较吉祥。菩萨畏因,众生畏果。未到酒肉穿肠过的境界,我等薄地凡夫,还是时刻保持因地的清净较好。且没有能力确保该肉原本的众生是否已离开(如守尸鬼等),素食至少可以不生起触恼这些众生的因缘。3.迦叶佛开示外道的文章甚好。令我们知道真正修习佛法在于调伏烦恼,不自恼亦不恼害他人。考虑未证圣位的凡夫六道众生始终烦烦恼恼,善待他们并使他们能趣入佛道,末学想这或许身为佛弟子能做到的一点点事情。与各位行者共勉之!
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2020-01-14 02:47:00
南无阿弥陀佛
作者: Luciferisgod (哥宅拉)   2020-01-15 04:28:00
随缘,不杀!“三净肉”意思应是肉就是肉,端到眼前时已经是死物(食物),是我杀的吗?不是!是为我而杀的吗?不是!我看见牠痛苦的死亡吗?没有!所以在眼前的就只是食物,不吃难道要倒掉?那生命不就白死了?素食是个人的选择,世尊反对的是将这个选择当成正道,因为这会形成一种执著,执著才是解脱的障碍。
作者: Xras (想不出来)   2020-01-15 10:34:00
看似说的很好,可惜的是,佛陀想的不一样:肉毕竟不只是肉或死物。因此在戒律之中,即便仅是五戒弟子也非任何只要不见、不闻、不疑的肉类都能吃
作者: Luciferisgod (哥宅拉)   2020-01-16 11:09:00
愿闻其详。
作者: honyan (honyan)   2020-01-16 12:51:00
《弥沙塞部和酰五分律》节录:[0148b21] 佛以是事集比丘僧,问彼比丘:“汝昨食何等?”答言:“食肉。”又问:“肉美不?”答言:“美!”佛言:“汝愚痴人!云何不问而食人肉?从今食肉不问,犯突吉罗!若食人肉,偷罗遮。”[0148c11] 有诸比丘食象肉,波斯匿王象死,辄送诸鬼神;以沙门食象肉故,便杀诸象。比丘使净人取肉持还,诸居士见讥呵言:“此沙门释子无肉不食,过于鵄乌!云何噉此不净臭秽,来入我家?无沙门行,破沙门法!”诸长老比丘闻以是白佛。佛以是事集比丘僧,问诸比丘:“汝等实尔不?”答言:“实尔。世尊!”佛种种呵责已,告诸比丘:“从今食象肉,突吉罗!”马肉亦如是。[0148c19] 诸比丘食师子肉、虎肉、豹肉、熊肉,诸兽闻气遂杀比丘。诸居士见,问:“何故尔?”有人言:“由食其类肉。”便讥呵乃至告诸比丘亦如上。“从今食此四种肉,突吉罗!”[0148c22] 诸比丘食狗肉,诸狗闻气随后吠之。诸居士见,问言:“狗何以偏吠比丘?”有人言:“由食狗肉。”便讥呵乃至告诸比丘亦如上。“从今食狗肉,突吉罗!”[0148c26] 诸比丘食蛇肉,诸居士讥呵。善自在龙王化作人身,来诣佛所,稽首白言:“我诸龙等有大神力,作种种形色游行世间。今诸比丘食蛇肉,或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘不食蛇肉!”佛为说种种妙法,示教利喜已,遣还所住。佛以是事集诸比丘,以善自在龙王语告诸比丘:“从今食蛇肉,突吉罗!”补充X大所提不可食的肉,仅摘《弥沙塞部和酰五分律》所提及的内容为:人肉、象肉、马肉、师子肉、虎肉、豹肉、熊肉、狗肉、蛇肉。《十诵律》《四分律》《僧祇律》亦有所记载,输入关键字颇为好找,感谢CBETA,便不于此赘述了,并随喜诸位不杀的功德。
作者: lore (lore)   2020-01-16 19:14:00
佛陀的立场就是我们是受人供养不能挑而不再是不是吃素
作者: Xras (想不出来)   2020-01-16 19:25:00
那只是你的立场与认知,不是世尊的
作者: lore (lore)   2020-01-16 21:19:00
所以你的意思是佛陀托钵有在挑一定要吃素?
作者: Xras (想不出来)   2020-01-16 22:59:00
人家上面贴了一堆戒律没看到?
作者: tmac012004 (寂灭寂灭就好)   2020-01-17 06:21:00
南传佛教出家人才吃三净肉 在家人不用吃到三净肉
楼主: canilogin (天气预报)   2020-01-18 00:23:00
所以我说为什么讨论的水准很重要?佛陀也制定戒律禁止比丘尼食蒜啊! 这样可以引伸到佛陀认为素食有问题吗?佛陀因某原因戒吃某种肉,佛陀也因某原因戒吃某种植物这种很平常的事情,没有必要因不同教派各自不可明宣的
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-18 00:32:00
荤这个字是草字头,五辛类称荤。肉类称腥。所以素,其实是离五辛 + 断肉。
楼主: canilogin (天气预报)   2020-01-18 00:34:00
原因,去做无效无意义的引申,就像某号称比丘僧者,公然在网络视频上赞同某历史人物的杀人行为,大玩文字游戏说那是"诛"不是"杀",这种毫无意义的文字游戏不会让人觉得有达到辩护的效果,只会让人怀疑信者的智商...所以楼上就完全没在看经典嘛,经典就明明白白说比丘本来不敢吃那些肉,佛陀直接开示说尽管吃,哪来的断肉?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-18 00:47:00
推文只是单纯论述素的意思,其实已经将五辛植物列入范围~并非回应本文经典或要不要断肉的议题。
楼主: canilogin (天气预报)   2020-01-18 00:49:00
另外,南传的原始僧团戒律也没有不食蒜的规定,这点也要澄清...
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-18 00:58:00
法无定法,诸法因缘生,松木跟桧木各有因缘与作用,平等心知道而善用就好,若执意要在当中取舍分别高下优劣那学佛反而是被佛法转了。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-18 15:10:00
推文中所引律部 只是讲了部分动物 但并没有扩大到所有肉
作者: happytiger (54068)   2020-01-18 16:47:00
如果你要引用不同版本戒律 有些是说到有蹄者不能食重点为什么不能吃这十种肉 吃肉可是有许多戒律 跟素食比的话 素食是无争议不犯肉戒
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-18 17:26:00
并不想与人战 请引文 佛有明说 禁猪肉、鸡肉、鱼肉即可(不过比较令人奇怪的:狮虎豹熊 都会共同生在印度1处吗?)
作者: happytiger (54068)   2020-01-19 00:06:00
那请引文 佛有禁素食吗?大乘经典禁一切肉 引文还不够多吗?楼下那篇不就明令禁一切肉大乘经典是禁肉的极致 先禁三净 再禁十种肉 再禁一切肉 这种核心驱势非常明显
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-19 02:13:00
这个问题若要深入讨论 可以有很多个面向...个人到是希望最好是比较有公认的有德者 吃素方10人以上 非素也10人up共同来深入讨论这个问题只是 一般听到最多的 受引众生时 只说五戒 (其中没戒肉)至少佛在世时期 你不曾听过:谁谁你要靠近佛?请你先吃素!-若佛教对外皆说 我们在招引众生者 只讲五戒...可是进来之后却说 不行喔 我们里面是要正宗严格吃素的!此非有两舌之嫌疑乎?所以 就如佛跟目连说了离睡经....后世若有众生听了 便说 不睡觉才是真正证悟者、真罗汉!请问你云何答辩?
作者: happytiger (54068)   2020-01-19 07:20:00
你先把受戒程序过程弄清楚再来讨论 再者你是要说出家众还是正家众 什么过程做什么事是有什么秘密可言 大乘最终吃素 这不是人近皆知的事这有什好难答辩? 睡觉当然不能成佛 但你能不唾觉吗?吃饭喝水 不能成佛 你可以不吃饭 不喝水 想当尔 吃素必然不能成佛 却是成佛的助缘吃素成佛本来就是邪说 所以你对大乘理解就仅是这样何来尽管吃 那为何十种肉禁食? 照你说 十种肉应该可食? 故事的说法跟戒律有很大的冲突 吃肉对菩萨道本来就是过失 反正有过失便制戒 这种精神你是无法反驳的
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-19 12:51:00
你怎么又不听从离睡经了? 所以离睡经是假经?所以 你觉的 调达事件也算假经的范围?那别人认为 某些大乘部不是对人说 是对菩萨说 不也4假经怎么? 你取一舍一? 你取的就对? 别人取的就错?
作者: happytiger (54068)   2020-01-20 04:25:00
离睡经又不是讲这些 扯东说西干什么 我也没说假经真经 阿罗汉吃肉有什么奇怪 就跟你说 声闻跟菩萨本来就不一样 永远张飞打岳飞十种肉不食是大小乘戒律 都共承认 你认为假经就假经吧没听过?大乘经书这么多 阿育王石碑 铭文也有 只是部派完全没有就没听过你说得这四种动物 印度都有产 狮子更加不用说
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-20 09:30:00
你若是 拿菩萨经 要求别人都当菩萨 你才有问题
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-20 10:25:00
什么是“肉”?
作者: happytiger (54068)   2020-01-21 01:17:00
我就跟你说菩萨跟声闻不同了 你是看不懂吗?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-21 08:09:00
当你说[这种核心驱势非常明显] 代表你是现场亲临听闻过?实际上在别人都不能考证的时候你讲这种确定语气是有问题例如菩萨自割身肉喂给xx 还能自己长出肉来复原这你能考证喔? 这你觉的适合一般众生喔?若有人心向往菩萨道也很好 但这只能全凭你信心因为这不可考
作者: honyan (honyan)   2020-01-21 09:17:00
南无本师释迦牟尼佛,T大、P大二位讨论这么多辛苦了,佛陀慈悲为怀、有教无类,故末学相信应机、应根器说法这件事;也相信有声闻种姓、独觉种姓、菩萨种姓(末学对南传经典不甚熟悉,故不确定里面是否有提到菩萨行的种种),毕竟阿罗汉的成就因缘亦各相异。因此,是的,我们不能要求众生皆发愿成为菩萨(要求这件事好像本身就不太对XD)。同理,我们也不能要求众生皆发愿成为阿罗汉或是辟支佛。譬如有诸多不同的水杯,大小形色各异,佛陀的智慧如水,盛水而满即是成就,有些小杯少量而满;有些中杯中量而满;有些大杯多量而满,各形色更有不同的因缘。如同当我们讨论到三净肉,末学认同皆有持不杀生戒的功德,不过会有单纯持不杀或是积极护生的差别罢。故护生(护生、教人护生、随喜护生)的人会劝不杀(不杀、不教人杀、不随喜杀)的人:“除了不杀,也可以一起护生啊!”但如果不杀的人反劝护生的人:“为什么要护生呢?我们持守的就叫‘不杀’戒而已吧?”其中意味大家或能自体会。“三法印”真的很好,再分享一次,作为评判的标准XD:诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。另外,依法不依人,法来自佛陀开示,也来自得道圣人造的论等,佛法从恭敬中求,有相应、能成就,末学都随喜诸位;依义不依语,有语言就会落入语言的窠臼,离文字相才能离一切戏论,佛陀的慈悲智慧无量无边,最近法喜充满天天开心,愿诸位法友讨论之余也能安乐自在。更正:H大(面壁3秒钟)
作者: happytiger (54068)   2020-01-21 10:27:00
不能考证的事情多得很 不能考证难道就不能主张 学术上也不能考证 不也说大乘非佛说 部派某些人不也拿不能考证证据说大乘如何 只要我说得有凭有据 我串得起来 你是能反驳什么!三净肉 十种肉不食 不能乞肉 绝对禁肉 完全就是很明显趋势 用现有证据去推论 至少我说得有凭有据部派守前三条 菩萨全守 不以空言立说 部派能说 学术能说 我就能说
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-21 11:09:00
我问你 : 有吃肉而得渡者否?
作者: happytiger (54068)   2020-01-21 11:21:00
你是问声闻还是菩萨 你是问了义还是不了义?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-21 11:36:00
你回答起来 会自违己言吼? 知道困难了吼?
作者: happytiger (54068)   2020-01-21 17:25:00
是困难什么? 我在忙
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-21 19:22:00
菩萨会不会转世? 若菩萨转世成婴儿~得不吃肉否?你至今有听说婴儿先天吃素?排拒吃肉否?不要不符合科学
作者: happytiger (54068)   2020-01-21 21:56:00
菩萨有五十二种位阶 你何不问弥勒菩萨在天界吃不吃肉以菩提心为主的菩萨道 自然有没隔阴之谜能力菩萨你愈往菩提心方向走 自然会知道吃众生肉有危菩提心自然会断肉 纵然有隔阴之谜 总有一天他也会发现 众生肉即是我肉 修大乘是会有碍婴儿是人家喂什么就吃什么 从胎里素出生至长大都茹素又不是没有 又哪个婴儿一出生就说我要吃肉?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-21 22:59:00
所以你意思=就是有吃肉菩萨囉?
作者: honyan (honyan)   2020-01-22 11:20:00
各位行者,千万不要陷入二元论述,即非黑即白、非白即黑。心经云:不生不灭、不垢不净、不增不减,除去对立观念、人我分别才是佛陀的真义。佛陀说八万四千法门,是要让我们见第一义谛,而不是要让我们在八万四千法门内起种种分别,请思之慎之。讨论虽助益我们思维法益,但请善护身口意三业,若顾此失彼,甚为可惜。另外,现在的讨论似乎变成难问大赛,比较好的形式应该是正方提出意见后,反方根据此意见再论述,若只是一直创造难问,就很难再有新的、更深入的激荡了。P大,北传佛教论点,末学认为H大已说明的很清楚,我们未否认曾经吃肉这件事,说起来这也是我们的业。如果在更殊胜的境界(暂且不分凡圣),如色界、无色界何须讨论吃肉或是吃素?他们的修行结果,让他们不会有贪著饮食的过患,我们还需要讨论吃肉吃素,实在是一个值得惭愧的事情。但回到您的问题,即使曾经吃肉,也会因菩提心而断肉食,因为一切众生曾为我父我母,我父亲、母亲的肉,即使我不见、不闻、不疑,难道还吃得下去吗?以电影神隐少女里面一段情节譬喻,千寻的父母变成猪(以佛教角度来说,就是造业堕畜生道),千寻到猪圈里面看一堆猪根本认不出来谁是他父母(隔阴之谜),幸有白龙跟他说哪个是他父母(有神通)。现在这里打住,换到另一个场景,在千寻招待河神立大功以后,汤婆婆大喜说要请千寻吃猪五花吃到饱,如果您是他请问您敢吃吗?汤婆婆如果还补充说明:这是平常给贵客吃的,今天小千立大功,小千有肉吃。试问,敢吃吗?假设不知道父母变成猪(不知因果轮回)前,我想他会吃的,成长中的小孩吃更多,但今天他知道这些肉不是跟我毫无关联了,以常理来说,如果不断肉食,至少也不敢吃猪肉了吧。这一串内心变化,就是听起来文邹邹的“发菩提心断肉食”,以大家比较共有的经验去推论。多言了,请各位赐教。※汤婆婆请吃猪五花那一段是假设性的,而非电影情节,望莫于此多着墨。电影里的汤婆婆大概只会叫人继续去擦地板吧_orz
作者: Xras (想不出来)   2020-01-22 12:31:00
佛版月经题,一搜一大串
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-23 12:30:00
当任何人你过度相信大乘时候 你自己也知 很多事不可考据而那已经进入“纯信仰”的范畴....也就是“不可讨论的”假如世界各佛弟子大会 请问 你是又将能与人讨论什么?若别人问你的问题 你都无法善答 只能推说 信仰范畴???你要先明白 你的信仰若无法沟通? 你就做不到法施的程度若连法施都不能者 你觉的你算什么菩萨? 应重新审视所学
作者: happytiger (54068)   2020-01-23 20:50:00
大乘吃素合理性从六道轮回就能推出合理性 连神通都不用谈 再者吃素是大乘佛教对自己的要求又不是对别人要求 你说得没有是部派没有又不是大乘没有 很抱歉 我不菩萨为自居 但我很厌对佛教历史 教法脉络一无所知却又喜欢说东说西 你说没人现场经佛陀讲法 所以不可考证 试问你能举出现世有谁看还佛讲经说法还活着 换句说你所认定为假得 所以用经戒律为主证据 当然有吃肉的菩萨 有谁一开始就证第52位阶 但当入大乘就如同铁轨上的列车将到终点A者你对于自身说错的概念 一直以不断抛出问题来回避楼上所讲也是我之前就想说得话 现在又说菩萨应该要如何如何 完全跟主题无关 也完全无视自己弄错一些概念 所有宗教就是信仰 何止佛教 纵然你不是大乘信仰者你也逃不出这范畴 似是而非的话术罢了 建议去上点大小乘佛学历史 你会多了解完全你不知道的事
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-23 21:11:00
若你拿1些 对天众讲经 来套用人间?你就可能犯了张冠李戴
作者: happytiger (54068)   2020-01-24 01:29:00
又来了 天众讲经 ? 受法的五百大阿罗 诸多大比丘 居士 国王都是天人就是了多了解一些 你可以少讲错基本的东西这些人是活在那里? 再者部派佛经 说法一样有天人在场四念处 八正道不就变成张冠李戴
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-24 02:28:00
未来始终有无量菩萨 必经历吃肉部份所以你的吃素观 只是极微小一部份何不着重在[心吃素]的部份? 而非着重在有形的吃素?
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-25 11:27:00
“见山是山、见山不是山、见山还是山”,最初最终见到的都是“山”,但是二个“山”却有不同的内涵。同样地,“肉”对圣者与凡夫而言,是“见山还是山”与“见山是山”的差别。在师子将军的例子中,经典就说了师子将军得法眼净,换言之,师子将军认知的“肉”是建立在“断身见”的观点上;但是我们现在认知与讨论的“肉”却是建立在“有身见”的角度上,这就是问题症结。所以,什么是“肉”?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-28 00:02:00
想想吧 : 若有人说言 菩萨出世 皆假装吃肉?... 此言差矣菩萨那么“gay掰”干嘛?是在劝所有众生 等你有神力再来假装吃肉吗?好像去年还前年 有人贴一经说 有两个佛当时的弟子快饿死一个选择破戒吃肉 被佛痛骂还逐出? 饿死掉的~赞美说升天若经中有很多项这纪录? 我们再来参考若始终只有这一篇 你就要怀疑是不是伪经因为经文也纪录过 曾面临饥荒 所以这类事 不应该只有1件我甚至都还没读过 为了饥荒 仍探讨坚持吃素的文但有的人只看了一篇 就坚持这篇是对的那叫你离睡、不倒单 你怎么又想睡了?佛劝弟子离睡的相关经文 搞不好还比吃素还多(想反驳者 请举例 佛对非菩萨、非罗汉 说吃素)佛说离睡相关时 我记得...多还不是罗汉
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-28 16:03:00
“理相”和“事相”又被混在一起了。“有肉可得”已经是颠倒了,“假装吃肉”更是颠倒中的颠倒。
作者: honyan (honyan)   2020-01-29 17:45:00
M大说的是很症结的点,直指为什么三净肉被不断拿出来讨论的根本原因,“什么是肉”值得深思再三,才能慢慢地除遣我执、法执。佛法不是考据学,真的很甚深微妙啊!十方一切诸众生,二乘有学及无学,一切如来与菩萨,所有功德皆随喜。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-30 18:03:00
建议把如来对众生说[肉不是肉]的相关经文 挖出来看看不然都是后世的讲法 非如来说是对"众生"的讲法哦 你不要跟我说 又是对罗汉或菩萨讲的
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-31 10:51:00
“缘起性空”、“无我”这些都是世尊对众生说的,如果对为什么“肉不是肉”还是不了解的话,代表你对空性还没入门,建议从基本再打基础会比较好。基本上,如果连为什么“肉不是肉”都还不清楚的话,那又怎么能期待对其他经文的解读是正确呢?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-31 10:57:00
那没告诉你 肉不是肉 你自己扩大解读
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-02-01 07:27:00
(1)那你可以跟大家分享什么是“空性”、“无我”。(2)“肉”,不只有事相上的角度,它还有理相上的看法。(3)这就是“见山是山”。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-01 07:41:00
我只很简单的问你举出一篇经就好 没有就没有 非如来说我是知道有些卢xx弟子 很容易卡在那些超神知见 自以为高
作者: honyan (honyan)   2020-02-04 10:37:00
P大,M大说到是真实的啊!您是否听过解空第一的须菩提尊者呢?苦、空、无常、无我都是佛陀宣说的法语。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-05 08:43:00
你是否解空了呢? 不知? 就不要引高人所述 来为自己背书
作者: tianyue1205 (tianyue1205)   2020-02-08 04:19:00
食万物皆我业,以心动念造万般因果,不执于物,时时拂心明见自性。

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