[闲聊] 大乘佛法主张素食是提婆达多开始的吗?

楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2020-01-07 20:52:37
佛教吃素的主张是提婆达多开始的吗?
常常会听到这样的说法,说大乘佛法本来没有吃素,吃素是提婆达多提出的,这其实是种
误传,我也没那么多时间写“翻案文章”,但请想一想,如果你要分裂一个团体,你讲的
如果跟那团体的主张完全不同,根本没有人会跟着你,但你的主张如果跟这个团体一样,
甚至更极端,那就有“分裂团体”的正当性,比如“新党”之于“国民党”,“基进党、
建国党”之于“民进党”,是一样的概念
所以当时的事实是,佛本来就主张素食与苦行,但却是“渐次的”、“温和的”、“因缘
成熟”的,提婆达多却主张“激进的”、“独断的”,并将此将此议题当作修行的“全部
”,以此来“驱逐他人出僧团”,但慈悲的佛陀,从来没有主动“驱逐他人出僧团”,最
多只是“默摈”,而提婆达多却故意用这些议题“标新立异”;比如苦行,佛也赞成苦行
,甚至赞叹头陀行第一的大迦叶,但对于一时无法苦行的僧众,也不会就驱逐出僧团;又
如食肉,世尊与众出家弟子都吃素,但化缘时,如果有人供养菜肉夹杂,比丘就会挑出肉
来,将剩菜洗净后吃,仍然是吃素的(后人常以此说佛托钵不会挑,怎么可能吃素?那是
他们不知道有用水洗这一段),但提婆达多就主张这样的人必须离开僧团;又佛是允许非
出家众吃三净肉的,因为知道有些人无法一次断肉,但提婆达多故意略去不说,想用激进
的主张来分裂僧团,所以他的主张,如果根本不是佛的主张,那就没有人跟随,可见他的
主张都是佛的主张,但用很激进的方法,这样才能达成目的
所以要知道中间的曲折,切莫说佛会食肉,一切众生都有如来藏故佛不食肉,这些楞伽经
、楞严经、甚至阿含的央觉摩罗经都有讲过这个道理,这里头的关键不可不知!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-07 22:37:00
佛陀真正反对的不是素食这件事,而是提婆达多提出将素食当成解脱的方法,关键在此。A提出 : 不忍食众生肉而断肉吃素。(没问题)B提出 : 吃素可以解脱轮回。(这就有问题)佛陀是否定B,但后世反对素食者,有些则将佛陀反对B事件用来否定A的正当性,所以才会产生争议。
作者: s8402019 (黑影)   2020-01-07 22:53:00
月经文...麻烦爬文
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-07 22:55:00
佛有亲自试过苦行,证实苦行不能解脱。当然你苦行本不影响解脱。但你若认为苦行有益于解脱,这就叫戒禁取见,是一种邪见。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2020-01-07 22:56:00
《萨婆多毘尼毘婆沙》卷3:“调达(提婆)以五法诱诸年少比丘。令生异见。破僧之要。以五法为根本。问曰。此五法佛常自赞叹。何故名为非法 ?答曰。佛所以赞叹者云。四圣种能得八圣道成沙门四果。今调达(提婆达多) 倒(反著) 说云 :八圣道趣向泥洹(涅槃)反更迟难。修行五法以求解脱其道甚速。是故说为非法。”
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-07 22:58:00
吃素也是,净土五经一论,没规定要吃素。你吃素佛也赞叹,但不影响你往生极乐。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 01:27:00
你当初应该问佛 有没有大口吃肉大口喝酒 往生天界的?(我猜应该还是有)你该顺便问 凡佛出生 484必生在吃素家庭?(你马上被吊打)
作者: opm (活着堆好积木)   2020-01-08 06:08:00
释迦牟尼佛本身住世时应该是出生在吃肉喝酒的皇家吧?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 10:45:00
凡辩论师还有一张王牌 : 前7佛中也有4佛 连戒律都不立的底牌现出来 吊打你们这些坚持搞吃素的~
作者: MartinJu (荒谬人生)   2020-01-08 11:03:00
假如有慧根的话,在前几佛就可以解脱了,不会现在还在轮回囉,还是乖乖持戒吧。不管有没有吃素,沉沦食欲决定会堕地狱道。南传经上有讲五欲(财色名食睡)都是地狱根
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 11:55:00
楼上又没搞懂了 把各种状况混进来讲...那我只要求你去翻律部 你翻不翻? 请找出素食有立戒这1条前7佛中 不立戒的佛 有没有碰到吃肉的俗人 立即帮他悟的若没有者? 则证明吃素是必然的关卡 则佛各种神通也没用!那....请问你读过的那些佛有神通的书 不都是屁话吗?你要察觉自己的颠倒根"佛无力拯救吃肉之人"、"吃肉的世界不会有解脱证悟者"..这类的观念若演变出来 则你们这些吃素者 可算是毁佛者
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-08 12:12:00
佛渡有缘人,人身难得,佛法难闻。即使有慧根,能遇到佛法的机率还是很小。更别说是解脱了。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 12:46:00
索非亚说过 没有三太子这个东西只是有些众生心底已有潜在的三太子形象那些鬼界有能力者读取你的心识 变3太子演给你看如此而已[ 你想看什么? => 为了渡你 只好屈就你 ]不管你谁 若坚持个人吃素才能渡 我不会说你错(懒的理你)但你若变成说 全众生都要吃素才能渡? 这就有问题 okay?就如 有个人去踩到毒刺 因此而证罗汉但你不能变成说 每个众生都要去踩毒刺
作者: Mian1997 (免)   2020-01-08 13:39:00
以古非今那样说的话,释迦牟尼佛就会是脸最肿的那个了如果庄严劫时代皆无立戒,尚且千人成佛那释迦牟尼佛因何画蛇添足,守五戒之人是否就必成佛?现今有几人受戒成佛?
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-08 14:28:00
“阿耨多罗三藐三菩提 唯是一义 所谓离也 离诸欲诸见”所以应离 吃素必成佛 或吃肉必成佛 之见“诸佛如来 终不定说 因中有果 或 因中无果”“远离诸结 一切忆念”若有一切声音(或念头)来者? 当上下谛观 着我何处?“此音声者 为天为小? 从何方来? 着我何处? ....上下谛观 都无所得 作是观已 坚持不舍 当知不久...”作是观已 坚持不舍 当知不久得成阿耨多罗三藐三菩提
楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2020-01-09 08:45:00
佛就是主张吃素的,任何要证四果的,没有吃荤吃肉的素食当然是佛的主张,不然提婆达多不需要用这条写的很清楚了,装睡的叫不醒也没办法
作者: adampolo (adampolo)   2020-01-09 11:00:00
佛是主张循序渐进,从初果渐进至四果。而不是要求你直上四果。所以才没有制定这个戒当然你们自己宗派因地制宜,自定吸毒戒,素食戒,也很好。但终究不是佛定的。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-09 12:09:00
你都没有原文据实引用 就直接说"很清楚了" 真像政客之言ex : 敌人就在本能寺 "很清楚了"
楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2020-01-09 13:30:00
你引的经典才大有问题楞伽经、楞严经、央觉摩罗经像用考据的方法研究佛教,就好像拿牛顿研究爱因斯坦,笑死人
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-09 13:42:00
好ㄚ 就让你笑
作者: horcetian (提安霍尔斯)   2020-01-10 10:42:00
你的文章直接说事实是,但综观全文,顶多说这是你的推论,或是你信仰的事实吧?请提出把肉夹出,洗净剩菜的证据供大家览阅。还有,牛顿和爱因斯坦的类比,个人觉得不妥,这样讲完全不懂牛顿,请问牛顿讲的东西是错的吗?爱因斯坦又有全推翻牛顿吗?难道你的生活和牛顿无关吗?或是牛顿的理论不适用吗? 所有的科学或研究都是站在别人的肩膀上看得更高,走得更远,只有自视甚高的人会把基本的东西不当作一回事,甚至不尊重这些东西。
作者: lore (lore)   2020-01-16 18:46:00
佛陀是主张中道不是苦行,如琴弦不能太松也不能太紧才能弹出好音色。

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