不好意思
刚好心中有一些问题
想说趁最近比较有空时了解一下
理论上
虽然我们会比喻"见道"、"见性"
但色受想行识都是无法经验实相的吧(不确定)
所以就算有真如、如来藏我
只要不是外道的神我或真我
应该是无法透过色受想行识去经验的
那么实相怎么可能被经验呢
或者
证得初果、法眼净、见(空)性的那些人
他们是推论出来的(但推论出来不代表真的经历过 这也不太对)
或是成功推论后得到的确信跟笃定
啊 我发现自己想法的漏洞了
推论、确信和笃定一样不超过色受想行识
又回到原点了
看来这真的要转识成智来能经历到
一种非色受想行识的妙观察智
才能观察到实相的存在

圣者见道的根本定智，是第六意识的瑜伽现量。

因为初期佛教把六、七、八识归在一起所以"真正意识到"空性的初果 是可以从初期佛教的第六识去切入的 但如果细分六七八识的话 我个人(只是个人)会觉得第六识未必有能力真正意识到空性 但这只是个人想法

圣者根本定的当下不会念想在证实相,出定于后得位才会知道

那这又回到一个根本问题 也是现在的我们做不到的

空性是胜义理智量的对境，行者先以闻思修三慧证得缘空性

的比量，以缘空性比量的止观双运三摩地为不共增上缘，经加行道煖、顶、忍、世第一法等四善根位，由世第一法无间入见道根本定智，这时才是圣者亲证空性的瑜伽现量，由见道无间道现证空性的道谛，断除所应断，获得见道解脱道的灭谛，圣者相续中才有正式的道、灭功德，因为有现证空性相关可参考友板buddhism板文章标题：瑜伽现量、瑜伽现前

好的 太感谢了~~~非常感谢您的回复

又，延伸阅读意现量与瑜伽现量的差别，友板buddhism板：《地道建立》 (74) (补充：神通)

其实你的问题跟大部份的人的问题一样，如果我们是用意识心在观照、或修行，那么怎么努力都脱离不了六根的范围，即使理论知道很多，那也不是亲证。 所以亲证的关

对!!! 你直接说出我想问的全部问题了

键在于，你用来观照的心，那个粗糙的意识心，如何转变

心识的分类有无分别心与分别心，前五根识是无分别心，第

成“道”或“自性”，那么转变成了之后，意识心又如何

六意识有分别心与无分别心，在加行道煖、顶、忍、世第一

法止观双运的阶段，都是分别心的阶段，由世第一法入见道

固的 但是又找不到在那里 那怎么办呢？ 你要有法门去

时才是第六意识无分心瑜伽现量的现证，这时对于法的自性

慢慢的剥离它 这个叫“去除觉知的障碍”这时候你固执的意识心 会慢慢变得“细微” ，要记住“细微”是最重要的关键，当意识心变细微时你会查觉到

也就是法本身究竟体性的空性，如水入水般的现证，这时候

那个慢慢变细微的过程，有一点像躺在床上慢慢放松

去除了分别心阶段义共相的夹杂，获得无分别心的现量现证

但是当“道”或“自性”显现时 ，观者的意识心会暂时消失，在消失前会有“光明现起”的过程当消失后你是抓不到 也观不到 这就是“空性”你惟一可以抓到的，就是事后意识心又生起时，才惊觉到

“细微”指的是类似第七识吗

依于现观空性的瑜伽现量才有断障能力，在之前都还没办法

刚才你亲证空性了。 但那是事后才回溯的细微指的是“净化觉知”的意识，因为你的第六意识积聚

coo大 所以关键在无所住吗

太多讯息，像充满噪声一样，又很坚固，你找不到击破点所以就要透过修行的法门，慢慢的分解、沉淀这些积聚当然分解到清净的状态时，就会进入第七识、甚至八识

无所住是指于有法上遮除有自性的那一分，空性是遮遣法，空性是以通达空性遮除有自性的那一分无遮，要先以分别心证空性，逐渐以止观的修习串习，才能获得无分别心证空性的瑜伽现量，也就是闻、思、修、证的过程。

BR大 你说得太有道理了!!!coo大说得有道理 还是需要依靠戒跟定 才能达到最后的慧

可以先去了解佛教说的心法的心类，以及心法认识的对境的分类，以及心法如何认识对境。例如心法包括心、心所，你说的第七识、第八识属于心王，在佛教中只有唯识宗的随教行唯识派以及少许的中观随瑜伽

好的 其实你在佛学版贴的那几篇都在谈这个刚好是我感兴趣的

行自续派说到了八识，而心所的分类有遍行心所、别境心所、烦恼心所、善心所等，例如遍行心所的遍行是周遍一切心王的意思，所以包括阿赖耶识也有作意、触、受、想、思的心所，心所是以其不共作用安立，这些都可以去闻思学习。佛弟子学习的是内道经律论三藏，在学习内典三藏的过程中就会逐渐把过去学习外道学说的知见、逐渐的去除，也会了解相似法的危害，这些闻思修都要靠自己努力，透过亲近善士的闻思修，比量、现量等都是在自相续上生起，非他相续

您又提到我一个重要的疑惑 如果今生确定无法证初果那么除了自己的努力 是否有其他的备案(例如极乐世界)想知道coo大您是怎么看备案的 谢谢

产生任何的果，不论果报的大小，例如证得天人善趣的果位、证得初果的果位，或者你提到的到净土，要产生这些结果都要有相应的因缘，才能产生相应的果报，此处所说的因是近取因、缘是俱生缘，近取因是主因、俱生缘是助缘，所以观待你希求哪种果报，就要去培植观待这种果报需要的因缘

是的 此有故彼有 所以还是回到不可缺少善根福德因缘了

比如上述果报的共同因缘都会说到要断除十不善、应行十善的十善业道，如果不只是善趣身，还要是俱足顺缘的善趣身就要加上修习布施穷苦、供养应供养的对境如三宝父母等、修习忍辱安忍、对众生有慈心、正命不邪命等等，除了共同的因缘是需要修习的条件，有些果报还有其不共的条件，例如证得初果要有无我慧，就要去闻思学习无我慧，又或者想往生极乐世界要有哪些条件，这些也要去学习，然后进一步行持。总之，都是要透过因缘条件的俱足才能产生相应果报总的来说，佛教讲的近取因主要是闻思修三慧，由闻所生慧

感恩 都还是要靠实修才能获得^^

生起思所生慧，有思所生慧生起修所生慧，闻思修三慧次第一惯，无论学习佛教任何法类，都要透过亲近善士的闻思修俱生缘主要是集积净障，例如修习慈心、悲心、菩提心、布施、持戒、忍辱、四力忏悔、十善业道等能够帮助集资净障透过闻思修三慧的近取因以及集资净障的俱生缘而得佛法中所要成办果位，包括善趣的果位以及圣者的果位。

是的 要开始囤福德资量了~

基督徒来问这个

没办法 基督教版只剩无趣的讨论了

你的神会不喜悦的

我的神也是我的研究对象呀晚安囉

祂最讨厌三心二意的人

研究对象只能有一个也太夸张了吧还有 你在这个版谈论别的神才不应该吧https://i.imgur.com/W5d4T1L.jpg原来是你呀 你到底有找到你理论的任何根据了吗刚看了你另一篇回文 原来你在佛教的思想上很有体会这我就要跟你学习了

我知道赶你这只迷失的羊回去也没用，但还是提醒了三次，没我的事了。不是佛法，但应该有共通点。

很喜欢你在习染、机器人、能量等的解释希望可以从你那边听到这些现代化的比喻非常的受用

使徒约翰说：“上帝就是光，凡黑暗的都不能跟他联合。”（约翰一书1：5）当你能察觉到不是世间之光的那一刻，就能明了你的问题的答案，不是眼见，不是意识见，就那么自然地...祝福你早日入道。

感谢您不是眼见，不是意识见 这段非常的有道理