贫富贵贱与智慧毫无直接关联，也无佛经依据。
善果也不是只有富有一种而已...
六祖惠能即是一例。
惠能父亲早亡，家境贫穷以卖柴为生，不识一字。（见维基百科）
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以下为引言及参考资料：
※ 引述《tmac012004 (殷离)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 初果须陀洹投生到人间一定是富贵之家
: 时间: Mon May 6 04:54:13 2019
略
: 初果圣者因为已经断除了邪见、戒禁取见及疑，在漫长
: 阿毗达摩讲要(中)
: 92
: 的生死旅途中，他们已经走近了轮回的终点。在未来的轮回
: 当中，他们只会投生到人间或者天界，而且次数最多不会超
: 过七次。即使投生到人界，也必定会投生到富贵之家，绝不
: 会投生到贫贱之家；如果投生到天界，也只会一生比一生更
: 殊胜。例如：他可以在下一世投生为人，然后投生到三十三
: 天(Tàvatiüsa)，之后投生到喜足天(Tusita)，然后投生到梵天
: 界，一直投生到第四禅的净居天，这样一生比一生更殊胜。
: 但是对于凡夫而言，即使投生到天界，当他天福享尽
: 时，通常会堕落恶趣，幸运的话才能再投生人间，所以凡夫
: 的未来是不确定的。正因如此，我们今生有幸遇到佛法，成
: 为佛陀的弟子，应该精进禅修，勤修戒定慧，断除贪瞋痴，
: 努力在今生证得初果，这才是最好的保险！
略
:

有什么经典说六祖证四不坏净?!

没有；但从他生平或可略知一二。（前篇推文有人说优婆离是首陀罗种姓）话说回来，惠能虽贫贱且不识字，却是禅宗一代宗师，其修为胜过众多学佛多年或生活安稳的人。其中有些还是他自己的师兄。而且，他好像才学几个月而已？！维基百科说八个月...重点是：惠能不是生于富贵之家！

六祖慧能前是有证初果吗?你拿汉传打南传

初地不见得不会退转、有些菩萨要八地才不退转。你连经典都拿不出来、妄说菩萨果位不太好。大妄语会有不小的障碍。六祖出生贫穷之家只能说他未证到八地，或八地以上菩萨才有能力示现贫穷相而不沉沦

惠能还有自性见，所以尚未证得初果。初果不会有自性见。

惠能一开始说菩提本无树 本来无一物时 大概就是三果了那个就是南传所谓的“无自性见” 但惠能后来经由五祖点化 又去修行了18年后再出来 连“无自性见”这种“见”都去除了 达到究境的清净 就已经证了四果所以惠能后来才会点化别人说“不见一法犹存见”就是破除小乘所谓的“无自性”说，就是说到了无色界的心还存著很细微的“无自性见”，以至于不能证得四果

举个例子然后推文都在讨论惠能...其实重点在头两行XD我忽略了“自性”的定义，来去研究一下～

小乘困难的点在于 虽然试图由无我的道理去深入修行 但是心到了很细微的时候 就抓不到“无自性见”的所缘心也就是说当很细微的心在想着“没有自性”时 已经落入了“执自性见”的陷阱 而误以为证涅磐 然后就堕入无色界中 很久不能突破 慧能在写菩提本无树时 也是这样的状态 但是当他18年后再出来时 连“有自性”跟“无自性”的边见都消失了 这就是真正的证涅磐、灭尽、无生忍

我到觉的 不管有无自性见? 就像aun5780说的 [仿冒品]这种[仿冒品]的心上生心 自我审查 并不会妨碍真我的实现试思 可把“小我”比喻成 :“凡有念虑存想，知见睹闻，皆属后天，所谓浊源也”这些[小我]想 根本就不会障碍[大我]的实现但你未见大我的话 小我都4罪 若见大我 则小我什么都不是就像“阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪”vs“若真修道人 不见世间过”

如果认为“自性”是一种“常”，绝对是不对的。楼上两句阎浮提众生..若真修道人..，似乎并非出自佛经。“阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪”释迦牟尼佛也是阎浮提众生众生之一。与事实有所矛盾。若阎浮提众生举心动念，无不是恶、无不是罪；则世上永无证果之人。找到出处了：地藏菩萨本愿经-利益存亡品第七尔时地藏菩萨摩诃萨白佛言。世尊。我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。...所以可以说，地藏经是伪经吧？！把四双八辈、辟支佛放哪了？好像不存在世间似地...（还有菩萨...）

https://www.youtube.com/watch?v=HIMT3JXvoqc&t=499“玛雅(幻境)的游戏规则 它只能给你伤害”有时就不如听采外道的说法 (看别派怎么形容)

这啥？！玛雅(幻境)？！尼希亚南达？！！！此非佛教。

四双八辈会起心动念吗?真常唯心系里面的起心动念是不守自性的意思读一下断际禅师的传心法要

不起心动念 是要终生在无想定吗?如果你以为证道要以此为定义的话 则能够无想定者 皆是佛“5阴浮云空去来 3毒水泡虚出没” 还是去背一下

要起心动念才写得出“传法心要”不是吗？！

罗汉还是会踩死虫ㄚ、 阿那律还是要喝水、喝细菌呀

瞎眼的罗汉踩死虫不是恶；上一行请忽略。罗汉还踩死虫、阿那律喝水喝细菌，没说到起心动念的事。

你走在路上要闪避石头 要不要起心动念?

不起心动念的意思不是无想定 那是真常唯心系的用词对不同的系统要理解其教理推论 才能理解该名词的意义从片段抓片段再用不同体系的佛学理论分别去看 总是

你们在说什么我听不懂…总之，有起心动念就是有起心动念，没有就是没有，就酱。

依字解意 没有上下连贯的思想脉络 总在思想跳越

你去想想 当初你学脚踏车 是不是摔好几次 去维持他d平衡你觉的 你用意识心 去维持他的左右 来调控平衡 有可能吗所以 可以说 你上手了之后 可算是一种主魂自动驾你不可能再继续靠 识魂 去平衡 (老是在构思左右调整...)

主魂识魂非佛说，不予置评。我且问你，起心动念骑脚踏车算不算恶？算不算罪？地藏经说：“我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。”所以我说地藏经是伪经。依照我的看法，即使轻松骑脚踏车，起心动念还是有的。虽然感觉好像在自动驾驶，事实上并不是。只是因为熟悉的关系，念头转一下就过了；意识就是意识，没有什么魂参与其中。上面那句是佛教说法。

唉 我发言也是冲那句话来的 一则要先理解地藏经表

举例来说：骑脚踏车时，用脚踩就前进，不踩就停下来了，

大地含藏宝藏 其实是如来藏系的经典 依如来藏系所言

这绝对是有起心动念的，只是踩的人没注意到而已。

1. 罪苦众生有念头；解脱众生也有念头。2. 人天善果有漏，是无常；涅槃无漏，是究竟。3. “如来藏”一说可能是“常见”；佛说“诸行无常”。一点看法，互相交流可也。坛经 "何名无念。若见一切法。心不染著。是为无念。"此句：“无念”的“念”，作“执著”解，似乎较恰当。不宜作“念头”解。因“见一切法”时，“念头”已有，何来无念？！若法出现在无知之人眼前，此无知之人虽是没有念头，也是错过，仍在苦海，对他有何益处呢？！

这是大乘系统在玩的东西... 真的有念头吗?

若是无念头，那就必须在甚深禅定中才会显现。如此一来，慧解脱阿罗汉没学过禅定是如何悟道解脱的呢？再者，“知道”本身就是一种念头了。在“不知道”的状态下，不可能有“知道什么”这种事。人是不可能在无想定中出现“知道了什么事”这种想法的。知道、不知道；见法、不见法；就像光明与黑暗的概念一样大概就这样。“真道”不会只存留在念头上；但是人一定会“意识到”：“啊！这是真道啊！”那他就是有念头了。*但是人可能会“意识到”修上座部的也好、修大乘的也好，其身心五蕴都是一样的，其起心动念与因缘和合也皆一样，并无不同，这就是真理。（我是以客观层面来说的，所以说相同。）

你们何不去找找那句 我现纯靠印象key出 不一定对" 若以月八日 十四十五日 奉化修斋戒 其人与我同 "天帝释说此语 如来说他不许可!但是咧??? 若改由罗汉说 同样一句? 同样一句喔!则变成如来说许可了 不信去找找此经所以 你再去想想 地藏经那句 是对还是不对?

你去找出来吧！

http://tripitaka.cbeta.org/ko/T01n0001_020编号最前面的20部经而已 如果这样都没啃过的话? 代表...

大乘系统有不二论的观点 我问的意思是法本无生的观念还是一样 我个人觉得没有说一定要学这些 上座部系统就上座部系统好好修行 但是在看大乘系统之后我会希望要有大乘系统相应的观念理论下来看 这样会比较能先正确的理解大乘系统所要表达的意思 再做取舍要不要受持理解后个人的价值判断选择我都尊重

其实我也只大约啃到第23号 就不啃了 改用乱跳的幸运的选跳跟 光明遍照高贵德王 结缘的话 功力大增100年有去youtube上 修过“正义的课程”没有? 也很值得去看(学习人家那种不给标准答案的参考)

你说的网址精确如下：http://tripitaka.cbeta.org/ko/T01n0001_020 [0134c24]佛是说：帝释天的“受化修斋戒，其人与我同。”虽然受化修斋戒，最后可变成天人，但是仍不脱轮回苦海；因此佛不许可。而阿罗汉所作已办，舍于重担，自获己利，尽诸有结，平等解脱。阿罗汉的：受化修斋戒，其人与我同。其中：其人与我同，是解脱的意思。佛自然是许可的。虽然帝释天与阿罗汉说的偈相同，但意义明显不同！一个是人天果报的斋戒，一个是达于涅槃的斋戒。与地藏经的“阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪”一点关系也没有。读经要看懂经中文义，才有帮助。如果断章取义，不只没帮助，还可能造下罪业。慎之！修正上句：虽然帝释天与阿罗汉说的偈相同，但意义明显不同！一个是“天人”果报的斋戒，一个是达于涅槃的斋戒。creative88，对的就是对的，不对的就是不对的；不对的东西不会绕一圈回来后就变成对的，反过来也一样。除非绕的方法有误，才能把不对的说成是对的。而地藏经的“阎浮提众生 举心动念 无不是恶 无不是罪”我不出来理解这几句需要多少佛学知识。我看不出来理解这几句需要多少佛学知识。正文是：我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。如果还有其他解释，我们可以继续讨论。

也不晓得怎么说?只能说~这大概是“关连思考”能力问题了怎么 天帝释起那个念就是错的? 罗汉起那个念94没问题的?你高兴的话 再去问别人 不必只问我

你要看上下文，天帝释起那个念不对是佛说的，不是我说的我只是依照经文解释给你听而已。并没有加入自己的意思。而且我心里并没有任何疑惑，不想谈就随你吧～你问的部份我在上文都有解释，就这样吧～

地藏经只是阐释众人多恶少善 证果之人少之又少成佛之人 少之又更少而就是因为众生无不是罪 无不是业 才需要去证果才对佛是众生 那是从佛的本位才能说 一般人是没资格这样说

暂且搁置不同传承之间的差异。大乘佛教以自渡渡人为目的，在现代应该要有精确且具系统的白话文章来向众人介绍。如果有足够清楚明白的介绍，至少可以大致确定出什么地方没争议、什么地方有争议，避免让人把有争议的地方当成是没有争议的地方来看，进而引起不必要的质疑。

地藏经：无非是罪 -> 今人解释：大多是罪。我也是晕了…

除非证果 汝意不可信 六尘对六根成六识 共十八界 你起心动念的粗念 微细念 如果你的念是清净 世尊的庄严世界必能亲见 就是不够清净 所以此世五浊才是因你自立 如果照你所言 三千世界早就任你遨游 何来五浊恶世又何来六道轮回 拿表面上善业 无念 离佛法彻底清净实相 证果的阿罗汉来说 不要闹了 差远了 如果你说凡人跟凡人比世俗义 我才会说你是对的 但要跟圣缔比 你的勇气又从何而来!相续不断的念 后念不断追逐前念 不断造诸多业 如果你认为行善就不是心的恶 就如同你所言 证果无关投生富贵家还有你把声闻的位阶套到菩萨位阶来用 二者完全天差地远 方向 路径也不同何谓真正的罪 又何谓真正业

你的回应并没有解释地藏经的地方。你用言语无理地否定了我，却无法否定地藏经的文字。地藏经言：“我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。”按你所言：“除非证果，汝意不可信。”请问你是佛吗？若不是，你有何资格读经？有何能力说法？又怎能拿佛法批评别人呢？真正的业，你已经造了。

那个不是"按你所言" “汝意不可信”是佛所说看来有人功课就是不行呀 连中阶都还没到

你的意思是：没读过佛经，就是没有修为，对吧？！(该说的我都说了，自有公断，你可不信，也没人强迫你信)（就这样。）

我看到的是 别人仅引用佛所言 而你在指责佛的那句有业障

我哪里哪里了？我只有说：地藏经：“我观是阎浮众生。举心动念。无非是罪。”与事实不符。这样而已，事实也确实如此不是吗？众生本来就包含佛、辟支佛、阿罗汉、菩萨、四双八辈呀～更正：我指责哪里了？

汝何故不能自见耶?=>按你所言：“除非证果，汝意不可信。”请问你是佛吗？

因为他说了那句话，后面又说了很多，所以我问他证果了没如果他没证果，后面说的都是白说。这是自我矛盾。因为他拿“除非证果，汝意不可信。”要别人遵守，自己却不遵守。我从头到尾都没有指责任何人，说话都是客观公正的。

我用的是佛经 哪里是我说的连这句话 是佛所说 也不知道 怎么会以为是我说的

你引用佛经，依佛经所说，既然你我皆不是佛，我讲的你不信，你讲的我也无法信，还要讨论什么？？？原文出自：佛说四十二章经甚勿信汝意，汝意不可信。慎勿与色会，色会即祸生。得阿罗汉已，乃可信汝意。-----看整段会比较完整。只取单句似乎少了什么...