四念处
观身不净
观受是苦
观心无常
观法无我
这里的观,其实是修所成慧里的止观的观,
但是我没有定的能力,以散乱心想一想,
薰习清净佛法,增进慧学,也是很好的.
观身不净,
身有种种不净,就是经论里面的不净观,共有九种不净观,
就是观身不净,但是我没有实物可以观,只能想像的观想.
修法是把经文背下来,唸一唸,想一想,
渐渐心能显出,越来越清楚的不净相.
观受是苦,
受是感受,受有苦乐受,和不苦不乐受三种
受是由根+境+识=>触再产生受,有6种受
可以这样观察,
如眼看到美女,产生乐受,然后老是想着美女,渐渐产生求不得苦.
所以虽然有乐受,但不是真的乐,终究还是苦.
观心无常
心无常比较难一点了,前两个想一下就能明白.
心无常是指,
心在六识上乱跑,一心的时间单位是刹那,
有多少心产生= 心的生灭/刹那 * 时间
我只是要表达心,乱跑的程度,生灭的快速,是远远超过想像.
常以为我很专心,专注,但通常是心跑掉,而没察觉,
所以打坐,是很困难的事
因为六识的资讯不断的传送给心.但心只有一个,却要应付六个对手.
打坐修止成定,而
定的定义是心一境性
意思是若能,止心保持,一心一段时间,就会产生定.
很简单的事,做起来很困难,因为我已经散乱惯了.
因此说观心无常.
观法无我
这句是四念处的结论,是佛陀真正想告诉我们的事
我的理解是
法指身+受+心 是 无我
也就是要观身,受,心,是无我
无明就是自己以为身,受,心有我,是我,或我在其中,这叫我执,这样的错误叫无明.
这无明我执,是一切烦恼的源头,
无明的相反词是明,是慧,是般若
观法无我,是断掉烦恼的源头,烦恼的功能是润业造业.
当没有烦恼时,
惑业苦的三世轮回环,就会被打断
因缘渐渐不会再生灭,最终就能到达寂静的涅槃.
以上是分别观,还有杂观,总观.
是在分别观的基础,
观身受心法都是,不净苦无常无我,
这四念处,真是好,从简到难,从浅到深,从有到无
想起H大常常说要修四念处,
只要照这四种观修行,就能到达涅槃.
我想补充一些:
一.
四念处因为是佛说的,所以我相信,也明白一些里面道理.
但心里其实是不太认同,尤其是无我论.
这是知情意不能配合的问题,知道而不认同.认同=能当成人生的观念,准则.
二.
观身不净,大家都能明白,就像今天洗澡明天还是会脏,小孩子都懂.
观受是苦,恐怕八成的人不会同意,因为有五欲之乐,怎能说是苦.
观心无常,恐怕没几个人会同意,只有极少数人,需要专心一致的人,
才会明白,心是多么的散乱.
观法无我,根本没人会同意,这种违反人性的无我论,就算是世界上最聪明的人,
也不会同意无我.只有极少数在因缘具足下:要非常聪明,极具分析与判断的能力,
加上时常反省自己的人格特质,才能领悟到"我"的困难,进一步得到无我才是正确.
三.
四念处是佛陀最后的教导之一,由此可见佛陀对四念处的重视.

黄国达：《四念处的修行方法》https://tinyurl.com/y9p99vht上面的文章认为四念处的要义为如实观，即“观身如身、观受如受、观心如心、观法如法”。

观身不净，不就是修白骨观，为何要唸经文？

回归杂阿含不断重复的教导吧。四念处的操作方式就是：以热心(=精进)、正知(=如实知)、正念(不忘失所缘)的观照心住于身受心法而随观(=数次观照)身受心法。不是去观想、分析、思考那些你当下无法如实观察到的身受心法现象。这需要找有经验的禅师指导，不要用自己的解读去修。

楼上一票...要可以分别如实观察跟思考分析的差异...

谁不是自己的解读? 禅师也是自己的解读~ 别犯傻啦!

当代不乏已经证果的禅师。有解脱知见支撑的解读不去学，一定要靠自己的小脑袋瓜去乱解一通，哪一种才是犯傻呢？

禅师的脑要长在 yogi 身上吗?证果, 谁帮认证的?

道友要反观心自己为什么喜欢出言讽刺人 必有未解的事

当代有许多教导四念处的正信道场与禅师，背后都是从佛陀以降二千年无数四双八辈的传承。这样的传承保证了四念处从起修到实证苦灭的正确方向。要修四念处，不要自己乱解读，请去亲近正信道场与有经验的禅师。

未证言证~怕了吗? 几个凡夫加起来乱搞~ 因为一点点神通, 还是幻觉,就称自己证果~证了, 要走了, 怎么还在世间鬼混?禅, 到顶也就四禅天, 不然想怎样?未证言证, 是观心观到哪去?犯大戒

蛮可悲的，台湾神棍太多，搞到现在反而不相信当代确实有证果的四众圣弟子。佛法本来就是自见并且是智者各自证知的；没有实证苦灭的人存在，那佛法的传承就断了。听到实证苦灭的人存在不积极亲近反而一副贡高我慢，这也难怪正法慢慢要走向灭绝了。

yogi: 验的禅师指导，不要用自己的解读去修。yogi: 佛法本来就是自见并且是智者各自证知的；那请问, 假设今天, 有个未落发凡夫已证了, 谁帮他证?他说自己证, 人家说他是外道而且, 也不是今天才发生的事了

四预流支第一就是亲近善知识，第二才是听闻正法。没有善知识的指导，闻与思就直接出问题了，更不用说如理作意、法次法向，这一步一步都稳稳地遵循善知识指导，那才会从法次法向的实践中如实见法。历史上只有一个人可以不必亲近善知识就如实见法，他叫乔达摩。

你们才是毁坏的人!我不再多言了

我是不知道你过去世是怎样的业让你如此排斥亲近善知识，不过既然你本性如此也只能祝福你不要愈走愈偏了。ㄅㄅ

祝福你自己!

某ID就是很爱用讽刺的方式以站在反面的角度显得自己与众不同 看看就好XDDDD

谢谢你的讽刺回礼喔!不要嫉妒别人的与众不同喔!不会因为你说 某id , 就不知道你在说谁啦~ 大笨蛋!劝你们, 不要再念来念去了...赶快去佛前拜佛吧!好好忏悔 XD我还 万念处咧....

愿大德能寻得南传佛教合适的禅师并亲自接受四念处指导。北传备受推崇的惠能大师，在《坛经》尚且有“教是先圣所传，不是惠能自智。”这一段话。（即使是根器大利的惠能大师，在弘忍大师亲传之前，不管是从语言、文字或自修有多么接近法，仍是要到弘忍大师亲传之后才真正明白法。）南传佛教的四念处，也是不管自己从语言、文字或自修能多接近，但如果没有亲自接触善知识（人），就没办法真正明白。希望末学此处举根器不凡的惠能大师为类比，愿人人能暂放我见与我慢，亲自亲近善知识（人），谦虚、易受教导的学习。这事实有大利益！

我第一句就有讲了,真正的四念处观,是修所成慧的止观修行.其它的方法,都只是方便的,入门的,但也是有效果.读经论,最好多读论,论才会详细的告诉我们怎么做.

末学可否向Soulism大德请教一个问题呢：大德是否有亲近过上座部的禅师，接受禅师四念处的指导？因为末学读您的文章，推测您应该还未亲近过，或者是亲近的次数、时日不足（可能几次晚间共修或一日禅），又或者是小参的次数不多或时间太短。

经论甚至藏外佛典、当代禅师著作都可能有详细指导，但是所谓的善知识指的是人，不是书本，书本再详细也无法取代善知识的指导。

自性烦恼热y桑也太容易被那个i桑牵动了 我鸟都不鸟 哈哈

因为你没鸟~ 滚海边去玩沙好吗!只会来这里543 到底能有什么鸟?还是因为你在内陆, 看不到海呀?实实在在的关你鸟事咧~ 书套咧!

h,y,两位的建议很好，但是因缘不具足，很多事不是我想做就可以去做，现实中有许多困难。自己学是现阶段最好的方式，仍希望各位能指出文中，有什么错误，谢谢

你可以先从观身如身开始练习。如实观照色法的四大特性。移动、支撑、松紧、硬软、冷热等等的感受。例如走路的时候观照脚移动时的感受、各种活动时观照触觉等感受etc 先从身念处观照四大的性质开始有两个好处：培养定力(四界分别观)以及熟悉四大特性，未来有机会接受禅师指导的时候可以进步得很快。其次，在受念处方面身体难免会有苦受，这也是很好的观照目标。保持心的平衡去观察苦受是怎么样的感觉、如何生起、变化、消失etc 有几个好处：苦受是很明显的所缘容易观照；观照苦受时要保持平衡的心，可以锻炼态度。这些练习可以自己先做，以后有机会接受正规指导的时候就可以比较快上手了。

h,y,两位打字速度思绪都一样不难看出是同一位吧

yogi大打的解说几乎跟南传课本写的完整度到八成高光就这点就超仰慕的

那我试着反驳一下好了,填鸭式教育会扼杀孩童学习创造力世上没有一个方法绝对的好,有学校可以上的就去上,自学的也有可能成为人人称羡的对象

楼上新警察？

当你发现自己实际禅修体验和禅修书籍课本所说百分百吻合的时候，你不只出口也可以跟课本八成像，也会对书上写的、禅师说的自己还没走到的境界有百分百的信心。

可是诉诸权威的人就没有观身不净了, 认为怎样一定会有果的人就没有观心无常觉得受教育就一定好的就没有观受是苦,为自己寻求解脱的人就没有观法无我

随喜赞叹yogi大德所提，（肢体）移动的感受、触觉、苦受、心态的平衡。愿soulism大德修观禅的因缘能够早日成熟，祝福您！

y 大所说只是正知而已，连正念都还不到。更没有慧的内容。我所知道，在大智度论，般若经，和瑜伽师地论讲许多四念处的修行方法，所以不只是小乘法，也是大乘法。希望有人可以说一说

就道家理论而言，起念去观照，仍是落于后天。我这派的理论是意识要落于醒梦之间的混沌状态。我这派的方法过于虚无漂渺，目前我是尽量以自然方式来觉知内外境，但不会专注于特定所缘。起码视觉（我习惯睁眼静坐）、听觉是主要的觉知对象。例如：听觉（有身体的内音跟外界的声音），像我现在打字，那个嗡嗡叫的耳鸣声很明显，但又同时能听到外界的声音，如果我要专注在听觉上头的话，很容易就能得定了，但我目前的修法是不这么做的。我目前在try一些方法，你们看看就好。

你自己说因缘不具足的 我才提供自己先练习熟悉念处所缘的方法。当熟悉所缘了以后，在禅师的指导下就会要求相续把观照心投入所缘，相续地了知所缘。不忘失所缘，这就是正念的作用。当对所缘的自性相熟悉以后，所缘的有为相-生灭自然就会呈现于观照心。当生灭被了知，自然就会开始洞见每一个所缘生灭过程中的无常苦无我，这就是真正毘婆舍那智慧的开始。修四念处不要好高骛远，没有具足的因缘的时候有一些方便法可以练习，但要永远知道其中的不足，努力达成亲近善知识的因缘。当有机会师从善知识学习禅法后，也要知道自己精进力、定力的不足，从入门课程开始，渐次提升让自己能有因缘投入密集禅修，那么从软硬松紧以后的生灭与法印将一一了知。如果只是因为自己因缘不具足或是精进力定力不够，就认为这样的禅观有问题无法生慧，那是自己的侷限，也是疑盖的呈现。

可以多说点吗，这只是一般的正知，连身念处都没提。

不要用你自以为理解的身念处或是正知正念来判断这些业处。当今主流的禅法中身念处就是这样子观察身触的四大。例如马哈希观照腹部起伏的四大特性，正念动中禅观照肢体移动过程的四大特性，这就是正知正念的全部修习。这些业处所缘的四大特性从一开始lv0开始观照，一路经历五禅支的建立、一直到证道智果智以前都是这样子观照。所不同者，不过是随着观照心的提升，禅修者会发现愈来愈多微细的现象，甚至到了刹那生灭以及三法印，随着观照的一切名法色法愈来愈微细，以及不断了知诸名色法的无常苦无我等等过患，观照心的素质-五根五力-也不断提升，一直到最后终将能以出世间的涅槃为所缘，彻底斩断烦恼。

我想y大是说非透过禅师教导才能知缘解因灭苦吧,这个认知是有点执著

想习禅光看书是没用的，不要老想着自己天赋异禀能自学成才…

不过学校教的都只有正知,所以s大才问身念处在哪就如同我先前提到的太执著学校权威反而也会本末倒置

四预流支第一条就是亲近善知识，没有善知识的指导，听闻正法、如理作意、法次法向都会没有稳固的根基与明确的方向。这都是世尊的告诫，不相信世尊的告诫是自己内心杂染的作用。无法先清除挡在信心所前面的杂染就要谈执著也是蛮促咪der

y大,你觉得训练精良的学生和真正有自觉的自学生哪个大呢?很遗憾的是说,你所讲的一切到目前为止都是小儿科,这里的人几乎都懂那些是没什么好自豪自信的东西身为禅师子弟的我持是不必要的如果你愿意多分享一些在禅师那学习到的有效知识我非常欢迎,很少人像你讲得那么有系统易懂但是伤害佛法感想的争执我就不认同

随便喇 想不想听世尊的告诫亲近善知识是自己的选择。祝你好运R ㄅㄅ

标题是四念处,也希望你能多讲讲四念处,不要只讲打击自学生的信心如果你把四念处发挥得淋漓尽致,自我也有充份实现,才是最好的招生

感谢您的法布施.

推yogi大德，简直像在禅堂听开示了！真的很赞叹！

那我也来挑战一下能不能赢得赞叹,s大,我认为四念处已经不是在建立正知的观念,相反的四念处是自我消融就是不光说的要接近佛,连心也要接近

当然不只是正知,四念处是能断烦恼,包含正念和慧学的开发

y小讲得好像遇到如佛的散知识，如此，淋离尽致，不知道做爱时，如何用此方法，禅师有没有教学呢？另外，既然，观身不净了，如何用不净的脑观此四处？另外，观身都不净了，那做爱之下产物是否也不净呢？还是也要套用负负得正来强说辞呢？即然，y小，如此亲近散知知，是否可以代版小向您所亲近如佛的散知识请教咧？我们不好高鹜远，就从最基本的来吧！如何用不净的脑观此四做爱的问题，也可以给修学四念处的后起先进有个参考～当时，佛陀是观身不净以后，才说四念处，还是先有四念处，才观身不净呢。。。。笑～这里是请y小回答，其他人先不要插话，或无义的回应，谢谢！

叫人别插话，你还真威勒，你是跟cocolin合体了吗？Co味很浓，不过文字有逻辑了。

我就是威呀，你不服气？至于你说的那个谁，我不认识！就是请你闭嘴，谢谢！我就是不想这样，又再回应这些没意义的５４３如你！懂吗还是请y小，出来面对吧！这台烂电脑，打字不容易，才会不希望有人插话。结果你又来我又要回应这些５４３文字....四念处，佛陀所观之心得结果而已。你把它当方法广集信众而已。殊不知，它与我　观你字如粪，是一样的道理。

你也可以闭嘴不回应阿，来这里喷发累积的负能量太慢，可以加赖群比较快如何？你威在哪里？本人吗？还是网络？

看，就像你看我的文字，觉得它是负能量？我看你字如粪！不要听了实话，而产生恼怒心好吗五百劫你也见不到佛，加什么line夏虫不可语冰～

你怎知我恼怒呢？看到表情了吗？再者，不要说五百劫，我永远不可能见得到佛，佛像倒是常看到。。粪是让你闻不是让你看的，一直看着粪有趣吗？要试着浅尝一番吗？

倒是问你自己是不是有恼怒啊，怎么又回头来反问我呢？还是请y小来回答吧，不用派这些小喽喽来乱～兔子可能需要闻粪吃粪吧。我也不懂，因为，我是人～如果你有这种嗜好～那你还是好好学做人吧！也不会跳进来插话，昭告天下，你有这种闻吃粪的嗜好。

本人没脑怒耶，你说我有，所以当然反问你是否有神通囉。小喽囉？我都不记得何时认人当大哥了，连斩鸡头烧黄纸的记忆也没有，你梦到的吗？

没就好呀，但关我屁事咧？你自己没事要插入，怪我喽？笑～你又承认自己烧黄纸斩鸡头喔～我不学这个的！

兔子需不需要闻粪吃粪呢？不如我亲自带你到宠物店问一下店员，问完再请你吃咖喱饭，对你不错吧？y先生出来前我还陪你杀时间，怎能恩将仇报呢？

我中午还真的吃咖哩饭呢～你偷看，不怕眼瞎吗？小心喔，没收功就乱承认～

承认自己烧黄纸，你要学会认字OK？推不推文我的自由囉，你可以不鸟阿，吞不下吗？

乱施法吧你？爱插入～　好爽，好爽，好爽～

不要刷那么快，要刷那么快不如用赖聊，佛法板友群等你。

开始教学了吗？爱的四念处。。。。插的好爽喔～我不想加你的猴法版line耶～爽爽插，又没sense

TO H大,四念处是要循身三观自身,外身,内外身,这样把自己,别人,环境,都一一观察是不净的,叫观身不净,然后受心法也一样做此三观是苦无常无我.这样子我,和我所就能渐渐不会去执著,若能有定的力量,去这样做观,能把我见断除,成圣人四念处方法很简单,道理很深奥,像Y大说要去做才能真正深入能做此观条件是,要有基本未到地定+思所成慧的能力,所以以我的条件来说,定慧两个都没有,所以这辈子应该无望了,但修行本来就不是一生,两生的事.

我很想问问题，但是问题太过尖锐，我觉得是自讨苦吃，但是又真的很想知道答案，唉!由此可知道善知识的重要，我就不用这么纠结了。

一堆人说要断定见灭烦恼,心却往反方向去,有什么诅咒?

最近有看一部漫画：《Blue Giant》，描述一个高中生在偶尔间听到爵士乐的演奏，而开始学习萨克斯风，并立志成为世界第一的萨克斯风乐手。蛮励志的，可以看看。

蛤？漫画？那我推“圣哥传”，故事是说两个歪果人在日本生活的趣事 XD

不错耶，楼上2位～最近看料理高校生，过程还不错笑，尤其脑补，结局很无言。

经文都不信就不要来信佛教了吧。阿含部已经公认没什么争议还接受不了。更不用说其他大乘密宗

我可没听说世尊教善知识的人要垄断佛法,佛像盖得一座比一座大,若是自己不能涅槃还阻止人自学,问题就大了

一堆嘲讽 酸涩 犯下愚痴业的言语 止息吧!

楼上重点是自学被阻止和感想被伤害

佛还说过:世无二佛。其他自称为佛的都是假的。排他性比你想的高。一佛出世，千佛拥护

世尊也许会预言就不讨论,其他善知识的人想垄断怎解?

既然不觉得阿罗汉是自己应该亲近供养的"应供"。佛教的两个果位阿罗汉或是大阿罗汉(佛)可能都不适合你

你听不懂吗?我没有说不要亲近善知识,而是这些人都在搞垄断

因为你反对要亲近供养这个因。就绝不会证得应供这个果

你真的听不懂耶.....叹, 还是交由其他人应答你们是耳聋心盲听不到垄断二字?现在搞垄断的自称善知识的人是你口中的阿罗汉或佛吗你们供养出来的到底是什么东西?feelthat,他们造的业更大你分不出来吗?

涅槃寂静只有实修才能证得。不去学怪别人不亲自到府教学。很有趣

你真的很心盲耶,明明是自称善知识的人来阻止自学和感想讲到别人不去跟善知识学还怪善知识打压农产公司烧了你的田还打压你只能跟他买品质最高的是怎样?农产公司犯大业嘛还用说

唉...道理上是一切有学无学任何读经心得都要随喜啦...

慧解脱阿罗汉也是实修才证得涅槃？

对南传来说四念处其实是指毘婆舍那 观禅的实际修行既然是"实际"修行 那没有人"现场"指导是很危险的事所以南传的朋友才每次都会跳出来说要去禅堂要去禅堂但对大乘龙树系统来说 四念处代表不净观苦观无常无我

依照佛陀的教导自修，一样能解脱。

他有很多纯佛学系统的理论还在四念处这三个字下面所以你说读经跟研究重不重要 当然也重要 也随喜...

@阿创 当然自己读经谈心得什么的都是好事都值得随喜。但是永远要记得：1.四念处是实修的方法，没有实修体验只靠阅读思考的话都只是纸上谈兵。2.四预流支第一项就是亲近善士，起于亲近善士，实践四念处实修于法次法向，才有了最终的体证预流道智果智。除非把道圣谛当纯学问来看、把禅修当修身体健康的，不然如果目标是出世间菩提，亲近善士就是不得不然的第一步。

为了推荐自己觉得最优质的修行方法就可以犯大业吗?

@yogi agree... @prettyfun926 什么大业?

若是自己不能涅槃还要阻止别人涅槃

谁犯了?

所以还是鼓励原po，读经什么的当然很好，但是要永远记得当前的因缘不具足，所以也不需要太紧抓着自己对经典的片面理解，而也要把自己读经与各种善业的功德用来发愿早日得遇善知识。大guy4酱。加油八。

妄信自见烧毁别人良田的人

唉 所以我发言都会很抖其实 劝人亲近道场八成不会错吧

然后问慧解脱那个...慧解脱指的是没有四禅八定的定力而证四果的阿罗汉，也就是经由纯观=四念处=毘婆舍那修行而证悟的阿罗汉。中阿含经说：“若不断五盖、心秽、慧羸，心不正立四念处，不修七觉意，欲得无上正尽觉者，终无是处”就是说：“你若不修定去除五盖，心脏脏der傻傻der，然后也不修慧观四念处、七觉支，还想要证悟喔？假卡卖勒！”所以自己去想想各种解脱果能不能不透过实修达到吧。

修四念处修不修心?修四念处讲得了然于胸 那用字遣词怎都看不出四念处效果 你们习惯把修行跟生活切开 只有起修四处时才进入 禅定出又用理它?又不用理他?

就像盲人摸象一样，觉得修四念处的人一定都该怎样之类的，那都只是自己一厢情愿的偏见。加油八。不要再像以前那样胡说什么不修四念处也可以成佛惹噢。4缩跨年夜还跟我一样在这边推文喇塞的484都是像我一样谋郎揪跨年der边缘人R? 各位大德新年快乐啦我出门去看五月天开唱惹 ㄅㄅ

y小，不回答我的问题吗？请忽略兔子的插话，如实的回答我喔！yogi一直强调接近善知识，你又知道人家没有接近，而妄下此此言。观到哪去呢？

修四唸观念不实践在生活上 我也是醉了修四处可以成就阿罗汉道路 要成佛两码事所作所为跟四念处相反然后可以成就四念处 谁能?

要用比喻的话，可以说一个高中生偶尔听闻佛教，进而开始学习佛法（他一开始是自学的，后来有请教善知识（学校的音乐老师提供他基本演奏指法的资料，再经由爵士乐酒吧老板的介绍，他认识了一位不错萨克斯风的老师，这个老师从最基本的音乐知识开始教起，教他教了快半年），最后他离开故乡，前往东京追求他的理想，第二部还画到他单枪匹马去德国演奏并且组团的故事），蛮有趣的。我是不太懂音乐的人，看这部漫画看一看，我自己都找网络上的爵士乐来听了。

很多东西并不难懂，不自己学，不自己修，难道师父能帮你持戒，打坐，修慧吗。而且修行中有问题，应该自己去找答案，再去请教师父，互相讨论，辩论这样才能学到东西。

连个身念处的态度应该要观想不净或如实观照都搞不清楚了，难道这真的不难懂吗？更不用说无常苦无我都不是初习四念处就可能如实观照到的，一堆人读了一些佛典却无法与实际体验结合时怎么做？就开始用思考的、用观想的来去凑答案来符合法印，这样第一步就走错了，再怎么修都是浪费时间事小，徒增执著事大，抱着自己对四念处的见解，渐渐地也听不进真正善知识的指导，这样的禅修者我在几年来看太多了。世尊说的四预流支是亲近善士先于听闻正法，更不用说实修的法次法向，不想听世尊的话我也是只能笑笑祝好运囉。

如实观照，是用粗心观照，还是细心观照，这两者可差多了。不然有些行者干嘛快入定时或出定后才修观禅。又如实观照，跟不净观，这是不同的修法，在《大念住经》可以看得出来。

正如y兄所言

问题可多了,连佛法都被搞成新一门的执著,善知识们执著深似海光用嘴巴讲心却背离,不期望你们能了解了

以南传来说 我会建议听yogi的话 几乎跟课本差不多了连现在可以实作的方向都说了 但是对南传不熟或没兴趣

末学一些意见提供给soulism大德。“观”和“观想”这两者不一样。//举例来说，以下两者是属于“观想”：1、心里先想着毛发齿骨指甲等（不净观），然后做观。2、在观的时候（身、受、心、法）给予分析、判断或比较，认为所观的对象是无常、无我、苦。或是在心里先想着无常，然后在观的时候去印证所观对象是无常。//上述两者之所以不属于“观”，在于“观想”是在如实的观照之前就会出现概念的介入（在上面的举例里，“无常”就是那个介入的概念）或是其他的内心活动的介入（分析、判断、比较、期待、担忧、排斥等等），而当它们一旦介入的那个当下，就远离了如实的观照了。

不重视也没办法 如果想深入北传大乘经 建议不要再自已读经论了 去听现代法师讲经 让法师的知见引导你

不过，如果末学的意见有不恰当的地方，这里有个不情之请是希望请yogi大德指正。yogi大德的程度好上末学太多了。

我讲两次了,观是止观中的观,是属于修所成慧的阶段.而我现在只是闻慧养成的阶段,但并不是不能想,不能观,只是散心的观,效果有限,所以需要加强止的能力.但慧学也要学习不然观的时候,连无常苦无我都在怀疑,怎么观起呢还有定中是无法做,太多思考,所以是"观",而不是想.这些东西书本都有写,古代大德们的教授怎不算是善知识.TO H大,我看不懂,如果是修定,不应该分析比较,应该系念在所缘境.我看不懂你说的观是什么意思.

说是看不懂，又很多理由，是懂 还是不懂

“书本都有写,古代大德们的教授怎不算是善知识”这典型的误解在佛板几年来你不是第一个这样想的，估计也不会是最后一个。你先搞清楚你想要做的是实修四念处还是只是读书思考四念处的道理。如果是后者当然是比较没差，但如果是前者，我只能说我认识那种很聪明非常精进的禅修者，早期在台湾还没有很多实修四念处传承的时候读了几本谈四念处的书，也亲近了一些”号称”教导四念处的老师，但是几年过去修不成就是修不成，最后还是选择去了缅甸亲近真正有经验的禅师才开始有了进步，人家现在也走完十六观智了。这就跟健身一样，你可以读解剖学考高分，但这和你真的能在自己身上练到该练的肌肉并且不造成副作用完全是两码子事。健身况且如此，更不用说出世间道的禅修了。当今台湾已经不像当年四念处实修传承刚传入时善知识难觅，随便在板上打听一下都会得到一堆热心分享的资讯，如果还是要叽叽歪歪一堆不愿意去亲近善知识，那真的就是自己的问题了..加油八你可以继续思考理解无常苦无我没问题，但不要认为这是实修四念处，也不要以为四念处实修四念处的内涵就是你思考理解的那样。就酱囉。同样的话用来回复hawls大提供的第二种方法。阅读思考分析不同于观，我没有听过这样的教导与操作，要阅读思考的话坐在书桌前面进行就好了，但是不用去观想所缘无常苦无我。比如hawls大修的马哈希传承，马哈希尊者甚至说过没必要在布施的时候思惟无常苦无我，就好好地用世俗谛的角度区布施就好。

经论中善知识的知识不是what you know，是 whom you know，这第一点。其次，如果你真的理解你读的“善知识”，那么你应当清楚知道，你说的四念处“观”法，并不是毘婆舍那，是奢摩它；而yogi说的才是毘婆舍那。用你自己引用的话，你那种叫胜解作意，这没错，但他那种是真实作意。这两种有什么区别，书有跟你说吗？说了你有真的理解吗？

回soulism大德：末学上面没有讲什么是“观”。而是讲“观”和“观想”不一样，并举两个属于“观想”的例子。换句话说，如果自己修行的状况，是符合那两个例子的话，那就不是在修“观”了。回yogi大德：感谢您的回复，末学上面那两个例子是用来说明：“如果要修“观”，必须要避免那两个例子的情形。”还有，您的回复“阅读思考分析不同于观，我没有听过这样的教导与操作”这一段的意思是肯定“阅读思考分析不同于观”对吗？比对下文，末学觉得应该是肯定，不过这里读起来似乎不是，所以有此一问。

抱歉语意不明，就是你说的这样，阅读思考分析不同于观。你举了两个例子，第一个虽说是观想，但也是正统的不净观，这没什么问题，多修习也是好事，但是第二个例子就是比较糟糕一点，要避免这样操作。

不净观，本质上是止禅，目的是为了对治贪欲（我刚看《大念住经》有写到），是不是每个人都一定要修不净观？我个人是不这么认为。后世很多人是把不净观当作一种法门在修，至于清不清楚佛陀最初叫人修不净观的用意？可能就未必了。观身不净，所以要修不净观的想法。我个人认为是有问题的。就我个人对佛教观禅的理解，就是如实观照，对身心状态能清楚地觉知这么简单而已，但方法看似简单，实则非常不容易啊！

是的，不净观是止禅。止禅虽不同于观禅，但是能调伏五盖烦恼，所以修习止禅对观禅还是是有帮助的。但是要注意就是止禅不同于观禅，不净观的修法不会让禅修者洞见无常苦无我。

要我说的话，修习佛教的解脱之道，能把一部《大念住经》搞清楚，也就够了。后世很多教法是把不净观及白骨观，当作一种独立法门在教导，除了主要是为了对治淫欲外，甚至有的还加了什么有治病功效的说法，却没有把当初佛陀整体说法及缘由讲得清楚，变成“见树不见林”。因为这种书籍我看过，甚至试着修过这类法门，但当时并不清楚这类法门最初的原始经典依据为何？前几年在网络上看到一个法师讲得很好，一个人一生能找到一部与其相应（契合的意思）的经典还有法门，这是最重要的。我个人是认为修行其实书不必读太多，当然正知、心态及精进心非常重要，真的修行有到那个境界的话，自然就看得懂经典在讲什么？我反而觉得练到有疑问时再来看书看资料问人就够了。当然了，基本知识还是要有，但没必要现在就深入说一些太学术太理论的东西。更正：深入说→深入读

谢谢yogi大德的回复，末学明白了！

I大,如果没有多听经闻法,怎能如理作意.佛法甚深怎么会没问题.谢谢各位的法布施,受益良多.