被检举人：bibolu
所犯板规：红区四
文章代码：#1RvtNp_N (Buddha)
违规证据：
嘘 bibolu: 北七 ? 11/11 11:33

为何把自己发的那篇删掉呢？后续会引发什么效应我不是早告诉你了吗？

就板主自己发文引战钓鱼啊 然后还真的有鱼傻傻上钩 一个当机 一个多逃 www

yaqqq，yogi说的是真的吗？老实说，你有没有用手段与权利来铲除异己？还有bibo出现的时间点也很可疑。

板主自删那篇，不知道有没有人有留备份吼。那篇里面的措辞如果是CS写的只怕早就被水桶了。结果那篇钓出C大鱼，板主也就对大鱼开铡，鱼饵自删，板主的身分这样做真的很失格调啦。要战就光明正大一点堂堂正正交锋，不要搞这种手段。另外，关于板主的治板风格与处理事务的批判本来就属于版务讨论。这样也有犯版规吗？这标准会不会太扯？这样跟韩导喊禁止政治诉求游行有什么两样？

人家亲近善士维护正法你敢嘴？

好像可以找小组长把文章备份出来？

文章即使删除，在一定期间内都可调阅，板主以上的有权限可以看到删除文章，以及每一次修改纪录，就算你改上百次，然后删除，每一次修改都还能调阅，纪录会保持很长一段时间。如果真的有异议，个人建议应该跟小组长反应，也不需要暗讽的去指责谁如何，yaqqq立场与其他人不同，交由小组长判断比较公正客观，对两边来说都比较公平。

末学来佛法板时日不长，许多事情并不了解，不过关于CassSunstein大德所为之事，是否适用于板规四，是有所些疑惑。像是“事情做一半后续根本没有做完”这样确实是食言，那么，姑且以CassSunstein大德所言：依小组长“固有职权”“暂开”一个“各宗教人士畅所欲言版”。这件事是否会费时久到一个月仍未完成，应该并不是不能质疑。再者，假使真的要费时如此久，那么有对外说明情况吗？如果没有，那么是属正常情形吗？简言之，末学认为，在判决时应该要给予明确的理由及解释。为何被判？做了什么事情？那件事情如何符合到某条板规？另外是，yaqqq大德板主请CassSunstein大德自行询问小组长，末学对此感到不解：似乎是说，CassSunstein大德的言论是否真的不合理的攻击到小组长，yaqqq大德板主也并不是完全确定这件事。但是对于CassSunstein大德的判决已经先于这件事而执行了。

若小组长没意见的话可以解除水桶。<=我觉得应该先询问小组长意见再做判决较为恰当，先斩后奏，万一小组长觉得应该解除水桶怎么办？

又来这套不 不理吗？球员兼裁判，钓完鱼再来个没人检举就不告不理。球员兼裁判，板规制订也是你、裁决也是你，钓鱼完再自删说个没人检举就当没事，是以为板众眼镜都瞎了吗？然后自为之判决还要组长来帮你收拾善后又是哪招？根本算准组长裁决旷日费时要让CS吞下这几天水桶。随便啦 一个人的行为定义了一个人的格调，一个人掌握权力的时候又特别能像照妖镜一样照出本来的面目。

我没双重标准，你也没有看过我曾为Cass站过台吧，我单纯就我对你个人的言行做观察判断，理由在之前的推文都说过了，我认为你不适任佛法版的版主。

谢谢yaqqq大德板主的回复，但末学仍感疑惑：假使真如CassSunstein大德所言［以小组长“固有职权”来“暂开”］，那么这件事大概需要多久时间可以完成？如果将近一个月仍未开板，是在处理什么部分呢？yaqqq大德板主认为：CassSunstein大德应该先去信询问小组长，以免除事端。但是反过来看，假使小组长未适当地执行工作以致未兑现承诺，小组长不做表示，其他人又如何知道真实情况？换句话说，如果小组长有就［“固有职权”来“暂开”，但随着时间逝去仍未开成］做一个进度上的报告，那么一样能免除事端。今天的情况是，小组长作业情形不明，CassSunstein大德未去信询问，那么“食言”的这份嫌疑，应该就不是由CassSunstein大德单方面来承受。如果厘清“是/不是食言”的责任不完全在CassSunstein大德这边，那么“食言”ㄧ词，自然应该在版务讨论容许的范围以内。纵使CassSunstein大德发言有惹人不快之处，亦不能将之连结到“未尽厘清之责任”而对CassSunstein大德做出判罚。以上是末学的一些浅见，供予yaqqq大德板主。谢谢。

这个部分要请关心的人去询问。我之前问轮替板主，就花了快2个月。结果还被人说成是眷恋权利，唉！至于判决，指控别人应该要拿出证据才对，这是基本道理。而不是叫别人澄清，或叫板主去调查。

假使没有发生Cass被桶的事件，你的言行依然有问题，还有你为何删自己文章呢？

yaqqq大德板主您好：末学的意思并非只是“叫别人澄清，或叫板主去调查。”希望您能明察。

如果不是这个语意了~那应该就是说：不该为未确定之事判决，因为小组长可能真的食言，是这样吗?那就更有趣了!“未确定”之事，就先“确定”的说别人食言。那举证责任在谁呢?妈妈嘴的案件可以去看看喔!没有证据，只靠怀疑就说别人是杀人犯!当然他可能是杀人犯，但没有证据下就说YES，是网络常有的风气!要破除这个风气，必然会受到网友的攻击，这是我早就有的觉悟!

所以yaqqq板主确定CassSunstein没有证据所以信口开河？没有“食言”的证据。

而在调查完确定是否有其事实，在判决当然是最好的制度，但可惜的是PTT没有调查的能力，只能以无罪推定为前题。所以我才叫他去询问小组长，若小组长“真的食言”那就解除!如果小组长“没有食言”，但不介意他的说法，就可依假释条款”解除。这调查的责任只能落在“指控他人”的板友身上，这也是莫可奈何的事情。因为PTT不是社会，没那么良好的司法制度。所以又回到老话题，“轮替板主”是个好制度，每个人的风格都会不同。#1QkFvXYa #1QkG2Ktb (Buddha)，有兴趣的可以看一下。下次征选会落在12月底，到时也会再补充我的想法。

不理会吗？你的立场问题与言行已经影响到讨论自由了，我还是希望你可以恢复为版众的身份，但不想卸任谁也无法勉强你，另外，你何故要自删文章呢？

yaqqq大德板主您好：［“未确定”之事，就先“确定”的说别人食言。那举证责任在谁呢?］与此有关的部分，末学在前面的意见已有表达过了，请大德明察。另外，“调查的责任”的归予可以是没有对象。意思是，在没有任何人适合担负“调查的责任”的情形下，这份责任并不归予任何人。而如果CassSunstein大德在本板上不具有额外的权限能够做调查，那么将“调查的责任”归予CassSunstein大德应该不太合适。（CassSunstein大德有纠举和批评的权限，以及相关的容错空间。不应将纠举的权限和调查的权限混为一谈）不过，末学是同意管理方式是受风格所影响。虽然其他位大德可以批评yaqqq大德的管理方式，但要求yaqqq大德的风格必须被强加修正，而且是在没有更适任板主的大德自愿出面的情形之下。在如此的境况，yaqqq大德等于是做了事又被要求太过。末学是认为有些批评是无助于事又对yaqqq大德有失公平。以上一些浅见，供予yaqqq大德板主。

我觉得应维护被告辩护的权利，之后再做判决，较符合公正另外，调查责任落在谁身上，并无立法规定。恐难服人。再者，调查，就是询问小组长吧？看起来并无难度啊～

yaqqq大德板主您好：（在末学维持理智的情形之下）假设末学曾经做出承诺板上大德们，以个人的能力范围内尽速推动板聚。那么在一个月以后，末学仍未实现板聚，如果出现了一～三的情形，基本上末学都会概括承受，并提出澄清（事情目前是如何）或者忏悔（向各位大德们抱歉），或者两者皆是。如果有涉及不当的批评，如果是明显的，末学会选择放置不做回应（多数人看得出来），如果是不明显的，末学也会选择放置不做回应（多数人看不出来），因为这两者回应起来不具什么成效，所以通常止于给予相劝或道歉。末学比较会回应的是：似是而非、资讯不符合事实等等，这些主轴放在厘清事实或厘清概念的类型。毕竟每一个人的认知、观念、表达、态度等等，多少会有差别，末学不认为自己有担负著修正这些的责任，也不会对每一位大德的这些差别抱持着尊重，但会试着尽量包容。（观、慈心）每个人都有自己的因缘在。不过，上面谈得都是末学个人。如果是涉及到公领域，末学认为理想的标准应该是只会再往上调。比方说，对于明显的不当批评，必须做出澄清与回应，对于不明显的不当批评要问明白，再做回应。尽量不留模糊和争议的空间。大概是这个样子。以上是末学回复给yaqqq大德板主的回应。

关于我问你的问题是否触碰到你内心的恐惧了？

基本上，水桶就是调查终结的意思吧？还是我会错意了?（只有一行，实在无法回文，不修文可以跟我们一起推文）

照着顺序来说：在本板时，po文与板友讨论，就事论事。不要针对人，基本上就不会有事。要针对人时，“当下的文章”就该要有证据。因此若证据不够有力，而被水桶后，你有二条路。1提出更强而有力的证据，有理的话我会解除水桶。2假释条款可以运用。现在的争论出现在1。为什么不给予调查期间?因为我认为可行度低，板规难以建立。当然可能是我能力不足，所以欢迎板友帮忙提供。但我认为只要不要针对人就好了，佛法讨论有需要一直在针对人吗?而常被我水桶的一些板友就是一直犯这毛病，所以认为我针对他。并举起“干涉自由”的大旗来反对，殊不知：自由，多少罪恶假汝之名而行。

但是板主方，也没有“尚未食言”的确切证据不是吗？

你可以多观察一下被我水桶的板友文章，是否符合我的观察。当然我的观察有可能是错误的也说不定。你懂“无罪推定”吗?如果不懂，可能会有鸡同鸭讲的现象。该讲的都讲了，反正就是请他或声援他的去问小组长就好了。简单的动作不去做，我也搞不懂!

我觉得双方都有理，虽然一方言语较激烈，没开板也是事实我是觉得听起来较像抱怨？！道个歉就可以了。其所陈述既为事实，并不构成人身攻击或其他红灯条件，现有板规较简单，私以为以黄灯区（针对性言论）警告，并请该板友因其言语激烈，忏悔就可以了。板主觉得如何？

你说的就是我说的第2条路：假释条款。至于是否符合红区，就又回到老问题：每个人认定不同。所以我才要推“轮替板主”的方式。换我请教一下，上面询问hawls的一二三区，你觉得哪个该水桶呢?(希望能回答一下，让我再多一个参考，感谢!)

如果我是板主，没有确切证据我是不会水桶的。现在是看板还没开，有人来板上抱怨，其所说的是事实，所以我不会水桶他，但我会做两件事：一、请对方和平讨论。二、这是组务板事务，非本板，请他去组务板跟小组长说明以上。补充一下，我只针对开板一事说出我的看法，至于你们过去的恩恩怨怨，我是不清楚的。但我觉得私人恩怨不宜在公开看板吵架。私人恩怨私底下水球写信吵吧～不必闹到板上。如果关系到公众板务，当放下私人恩怨成见，理性和平讨论以上。

所以就算说小组长是骗子，你都不会水桶是吗?

这是组务板的事呀～应该去组务板讨论才是。结果如何（例如水桶）由小组长定夺。你是说小组长真的食言吗？没办法只好再往上上诉了…

不太懂，可以说清楚一点吗?感谢~

说到开板这件事，私以为还是团结起来好好讨论，比较容易有好结果…哪里不懂？

我的意思是：有板友在板上说到现在还没开板，小组长根本就是骗子。这样也不水桶，只是删文而已吗?

小组长不一定是骗子，但“没开板”是事实。有的人觉得开板酝酿一整年没关系，有的人觉得拖一个月就是怠职。有耐心等的的不能说那急性子恶言重伤啊～问题在于小组长又没有说期限，所以才有纷争。我们这里最大就板主，没人有权力给个期限判定谁对谁错，只有小组长可以平息此事，因为只有他职权可以做到。

所以会水桶吗?我只是要参考而已，不便明说可以寄信给我。

而且这件事，也确实是组务板的事情，移去那里讨论也合理不会水桶，由小组长决定。以上。

了解，感谢~~我会做为下次判决的参考。(会有下次吗?不看小看某板友的执念，哈!)那我可以再多请教一下吗?假设1个月后，板友质疑hawls板聚没有开，那一二三区，哪些你会水桶呢?

那是他私人事情，应该出来说明的是他。板主默许板友纠团，这方面真的需要注意，以上。

末学感觉这边有些对话有点奇妙。首先，举hawls板聚和本次

在这件事发生前我就希望你可以放弃版主的职务不是没原因，一再一再的告诫你不要带领或让其中一方变激进，你的回答总是让我觉得你会更理性一点，所以我就不再追，结果是不是变这样，有些东西明明很适合在佛教板讨论，硬要套到佛法板，老实说真有必要再开板吗？那何必区隔现行的两个板？再开一个板的话，这里要变什么？跟佛教板合并吗？问题就出在你身上，多久以前就告诉你，管不住自己的情绪，无法中立就干脆当板众就好，这样讲还不够清楚吗？一直辩解自己没权利欲，要做就做漂亮点，大家看在眼里还硬要辩，问你为何要删自己的文也不说，只想解释Cass的事，就事论事，不管他是谁，跟你有何过节，你的立场言行归你的立场言行，什么叫下一次？你要不要恢复版众身份来参与？

只是假设，若有冒犯十分抱歉!

（PS：“板主任命”是组务板事务。）

回复yaqqq大德：没有冒犯，请您不用在意。使之见得清楚即可。

我知道hawls是随缘!所以假设有板友误会，发生这种事，那一二三区哪个会水桶?还是就请hawls解释清楚就没事了？

你是版主不代表你有言论免责权，今天换成他是板主，你同样也会进桶。你不会让自己进桶，而你有权让他人进桶，不代表你的言论就没问题，你若一贯的理性，相信大家都会站在你这边，而你自删文的用意迟迟不说是怕立场被动摇吗？不要一句阴谋论欲加之罪带过，本想说你今后若中立理性点的话，都是学佛的就慈悲心看待，这不止是我一个人的想法喔，结果你这几天还是这样，所以我现在只能说，换人做可不可以，你还有一个佛教版阿执著什么呢？

所以VElysian大大，假设有人因为这样指称hawls大大是骗子，你也不会水桶，只是请hawls大大解释清楚。我这样理解有问题吗?(~~在此十分感谢hawls大德宽容大量，愿意让我举例~~)

回复yaqqq大德：您别客气，请尽管使用。唯建议尽量举比较适当的例子。

你对 hawls 的假设我暂时是那样处理。

不要逃避，为什么你要自删文，讲！如今你还死命要维护自己的立场是吗？不敢回应我是心虚吗？

一念嗔心起，百万障门开。南无阿弥陀佛

跟随着批评，很妥当？要不要先照镜子看一下自己现在身份，俗家？出家？

#1RxO84vC (HumService)不知道rabbit1974会不会说：evilcherry出现的时机点很可疑?看来板务问题告一段落，有问题可在发文。====再来是私人的问题====rabbit1974在我回答你的问题之前，请你先回答我之前请教的事情，你对于“第二位板主”的错误资讯，被Cass拿去佐证，你的感觉是什么?我是真心想了解你当下的想法，请放下你的情绪来沟通。

你没救了你，还有一丁点羞耻心的话就下台吧，本还冀望你可以觉察自己的习气，毕竟我都毫不留情的指出来了，如果你要搞到恶名昭彰的话我也阻止不了你，这些小动作真的很难看。

yaqqq你少在这边来这套，板友没有跟进小组长承诺是板友问题，你身为板主，整件事有一半因你而起，你也有责任向板友显示你紧张这件事的。

唉!看来是得不到答案了。而我也可以借此回答你，就是因为这样没有良性的沟通，我才会删文。一些偏激派的“维护自由”，只是维护自己攻击他人的自由，真的很可惜!如果没有良性的沟通，那就这样吧!

你的问题我在你删文的那一篇就说过了，而我的文字没有著作权，所以你到底在坚持什么？现在反控激进吗？什么叫因为没有良性沟通？你本身就讲出一堆挑起争端的言论了还在求良性沟通，你的酸言酸语可以被桶几次了你有没有自觉，不要跟我讲Cass的事，我没维护过他，我甚至当他面批评过他，我针对的就只是你一直以来的立场跟言行问题，而你一再的采取自我保护措施。