Re: [讨论] 法空法不空? (颠倒是非 永入轮回)

楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-29 22:16:55
我说一下我的想法。
我认为获得解脱不是因为五蕴。
而是观察到诸法无常、是苦,然后解脱。
重点在无常、是苦,而不在五蕴。
五蕴无法让人解脱,但观察到五蕴无常、是苦的人,有机会解脱。
水花无法让人解脱,但观察到水花无常、是苦的人,有机会解脱。
(参考:《法句经故事集》观身如镜的比库)
借由五蕴思维,如果观察不到五蕴无常、是苦,便永远无法解脱。
即使四念处的修习方法再熟练,
如果对四圣谛没有产生正确知见,
再如何努力也是枉然。
相反地,如果对佛法四圣谛有正确之见,
即使不会四念处,也可以解脱。
因为诸法无常不是只有在五蕴中有,
而是建构整个世界的真理。
世界上任何东西都是无常的,
因此,依靠任何东西,
只要领悟到佛法真理,都是有机会解脱的。有时可能不必四念处。
例如:卧病在床,无法修习四念处,却觉悟生命无常,而在临死前成阿罗汉。
(参考:《法句经故事集》身体发臭的比库)
简单的说,
四念处只是修行方法的一种。(当然还有其他条路)
证得四圣谛、八正道是唯一目标。(只有一种)
诸阿罗汉皆由四圣谛(因缘)、八正道证果。
因此,依靠五蕴、四念处只是指著月亮的手指。
月亮(佛法)只有一个。
要指着它,也可以用脚趾(观察水花)啊!
=====
反过来说,如果不提佛法,
单单只提,依靠五蕴对佛法修行有帮助。
我完全无法苟同,
就好比拿手指指著水中的倒影,说那是月亮一样。
如果依靠五蕴就能修行。
动物也可以修行了。
因为动物也有五蕴,
例如:
猴子经由训练后也可以学习使用五蕴啊!(类似马戏团)
那又如何?!
还是无法解脱。
因为没有佛法知见。
=====
话说回来,
借由某些禅定方法,确实可以使人释放压力、使人暂时降低贪瞋痴之类的,
(很多外道也有这些,例如:印度瑜伽)
这类效果,听音乐或洗澡等也都可以达到。
与佛法无关。
当然,看看书就说:“喔~我懂佛法了”也不是真的。
修证领悟又是另一回事了...
如人饮水,冷暖自知。
=====
参考附录:
摘自:
《法句经故事集》
马来西亚.达摩难陀长老著
周金言译
观身如镜的比库
人应该观色身如泡沫幻影,摧毁爱欲,脱离生死轮回。
有一次,佛陀停留在沙瓦提城的祇树给孤独园时,有位比库得到佛陀给他的禅观指
导后,到一处森林里去禅修。
他虽然很精进,却进步不多,因此对自己不满意,并且想道:“我要回去,请佛陀
另外给一个比较适合我气质的题目。”想完之后,他就出发回祇树给孤独园。
途中,他遇见海市蜃楼,仔细思惟之后,他明白这种现象不过是水的幻影而已。人
的血肉之躯同样也只是生老病死的幻像,实际上无我。他当下继续禅观海市蜃楼的幻像 。
后来,他又到阿致罗筏底河边洗浴,洗完后坐在河边的树下休息时,看见飞溅的水花泡
沫时,他明白血肉之躯的无常。
这时候,佛陀在祇树给孤独园中,看见他的情形,就放光,向他说法:“比库!你
的观念正确,继续保持下去,能够观身如水花般无常,幻影般无我是很好的事。”
佛陀告诫后,这比库就证得阿拉汉果。
身体发臭的比库
人生苦短,此身不久将意识全无地躺在地上,一如无用的木材。(偈 41)
普提珈塔提舍比库得到佛陀给他的禅观指导后,努力禅修,但却生起病来。身上首
先长满小疔,然后变成大的伤口,后来这些伤口破裂开,他的袈裟受到脓血的玷污,而
变得黏腻腻的,身体也开始发臭,因此获得普提珈塔提舍的称呼,意思就是发臭的提舍
比库,其它的比库因此弃他于不顾。
佛陀知道他悲惨的状况,也预知他马上就要证得阿拉汉果了,就到他停留的火边去 ,
并且亲自烧了一些热水,然后到他躺着的地方,抓住床沿。这时候,其他比库才聚集过
来,佛陀就叫他们把他抬到外面去洗涤身体,同时也一并洗涤、晒干袈裟。这时候,他
的身心焕然一新,就系念在前。佛陀站在床头,告诫他说,生命消失时,身体就像木头
一样,一无是处,而被放在地上。佛陀说法后,他就证得阿拉汉果,不久之后,也入灭
了。佛陀要其它比库将他火化,将骨灰纳入浮图中。
有人请问佛陀,普提珈塔提舍比库的身体为何会发臭,佛陀说普提珈塔提舍比库的
某一前世是个残酷的捕禽人,经常设陷阱捕捉鸟类。抓到之后,就折断鸟的翅膀和脚,
防止它们飞走。由于这些恶业,所以今生身体发臭。
佛陀最后说:“比库们!你们出家为比库,父母无法照顾你们,若不彼此照顾,谁
会照顾你们?请记住,谁看护比库,就等于看护佛陀!”
以下皆为引言
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 法空法不空? (颠倒是非 永入轮回)
: 时间: Wed Aug 29 18:58:31 2018
:
: ※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言:
: : ※ 引述《feelthat (云端传送)》之铭言:
: : : 标题: Re: [讨论] 法空法不空? (请实际观心)
: : : 时间: Tue Aug 28 16:54:08 2018
: : :
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-29 22:25:00
查了一下,四念处中有观照身心无常的部份的样子。
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-29 22:28:00
原文论有些地方有问题 请查 智者观心论 与 心地观经
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-08-29 22:30:00
那你现在对于四圣缔的了解到了什么样的程度?
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-29 22:33:00
没有楼上了解 所以请楼上 详解!!! 愿闻!其详
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-29 22:33:00
请问“原文论”是指哪一篇?感谢。
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-29 22:35:00
三界之中以心为主,能观心者究竟解脱,不能观者永处缠缚
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-29 22:43:00
四圣谛可参考:#18bP1m1G (Buddhism) [ptt.cc]Re: [佛经][四圣谛] 中阿含经 分别圣谛经
作者: gn231949615 (Time Machine)   2018-08-29 22:56:00
我有次自观时幻成动物,心也迷惑了,看草为美食;观成蚁,看蚁穴为宫殿。三界火宅不知世间苦
作者: CassSunstein (Pm)   2018-08-29 22:58:00
当初所谓"以五蕴为基础"只是语词 内涵当然还需申论当观色无常 受想行识亦复如是~就关联诸行无常法印~了解佛所言此一法印 接着诸法无我法印等类比信受修行四念处七觉支 往涅槃之路前进~此脉络下思辨五蕴修习慧观 照见五蕴生灭无常之真理~
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-29 23:20:00
楼上 正解!
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-29 23:24:00
五蕴为媒介,无常为核心,修行达解脱。但五蕴为轮回(苦)的根本,执著于五蕴并非好事。反而是阿罗汉解脱后,五蕴不再升起,是为涅槃证据。修行重点当放在无常真理之上。
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-29 23:27:00
两种 五蕴不升起 或五蕴升起 心不受染修行重点 为自心明白 即 自净其意 是诸佛教
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-29 23:31:00
说得甚是!五蕴为前业因缘和合而成,不可执著,中道而行补充:私以为观身心无常离四圣谛完整体系还有段距离...
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-08-30 00:27:00
嗯,知识很丰富
作者: creative88 (create)   2018-08-30 00:31:00
不好意思 我觉得有地方怪怪的...看到水花的时候五蕴有没有起作用?
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-30 02:07:00
色蕴 识蕴 行蕴 这个不是书本知识 您要实际观察
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-08-30 10:16:00
那么你观到什么了?
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-30 13:10:00
观察到 你想踼馆 joke~~~~ 你自己去看啦就像看电影一样 没在爆雷的那你也不要好奇什么啊 就实修嘛
作者: soulism (soulism)   2018-08-30 15:42:00
最好把恶的心所法都背下来,才知道要观什么.
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-08-30 16:02:00
踢馆?一句话十个人看有十种感觉,你可以借此观察自己是以什么角度在看世间万事万物,真正有不好的感觉也没关系,也不用太在乎别人的观感,joke这个字就多余了,为什么要看清并接受真正的自己,如果不这样,那你观得到真实吗?
作者: feelthat (云端传送)   2018-08-30 16:42:00
那如果你自会观察 就自己看吧 也不用多问了 谢指教
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-30 17:41:00
五蕴起作用与领悟佛法并无正相关。如果对佛法的知见只能依靠五蕴而存在的话,五蕴消失时,正念也会跟这著消失,就会回到轮回苦海。而阿罗汉身灭时,因五蕴消失,也就不会进入涅槃了...因此,依靠五蕴而达解脱的说法,是不正确的。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-08-30 18:16:00
基于五蕴(而且也基于其他)的一切法≠(只)依靠五蕴..最关键的法 毋宁是四念处~有位hva大还写成签名档
作者: creative88 (create)   2018-08-30 22:10:00
我的疑问是我们不是要依靠五蕴才能看到水花吗?作为人需要受想行识蕴的显现(精神面)才能看到外界?做为人的存在除了五蕴之外还有什么?
作者: soulism (soulism)   2018-08-30 22:24:00
我想到的是业力,圣人是法身.
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-30 23:40:00
用五蕴看到水花、借由受想行识蕴接触外界,任何有情都做得到。五蕴还是五蕴、水花还是水花、众生还是众生、轮回还是轮回、苦海还是苦海...我已经尽力了,都在文章和推文中。或许你可以多思惟看看。也许缘份尚未成熟吧~
作者: creative88 (create)   2018-08-31 03:27:00
我要吵的不是那段XD 你有不依靠五蕴而观察到水花的办法吗?我在说的是我们可以直接看到世界吗? 这个议题...
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-08-31 09:50:00
有人可以翻译一下v大讲的东西吗?还有尽力是哪方面尽力?88大,什么直接看到这个世界?有点不太清楚,可再详述吗?
作者: creative88 (create)   2018-08-31 12:37:00
大概是唯识比较关心的议题 https://goo.gl/cuQJyM就这篇来说有点小跳针 但是五蕴在描述的是物质跟身心的功能 其中就有在意识中认识跟显现外在物质世界的能力 有个点在说我不用这个能力 我觉得怪怪的...当然我知道V大这篇不是想讨论我提的这个点啦...
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-08-31 13:28:00
我觉得不要纠结在宗教文字的迷雾中,每天用一些时间沉淀身体跟脑袋,跟睡觉的差别就在,坐禅是有意识的,哲学探讨或许有某些意义,但没有文字跟语言能更接近真理实相。
作者: creative88 (create)   2018-08-31 15:08:00
宗教文字视为让人理解并帮助修行解脱的一种理论体系不过其中的文化意义对我来说还是有趣的观察主题就是了
作者: soulism (soulism)   2018-08-31 18:34:00
有没有听过佛经上的黑牛,白牛喻:不是根或境有问题,问题出在有取识,也就是根对境的染著后,产生的种种烦恼.就像佛也一样能看能听,但我们在中间生起贪瞋痴,而佛不会.
楼主: VElysian (くるみ)   2018-08-31 19:41:00
我以为我们在谈论的事是如何达到解脱的问题,而不是依靠五蕴会怎样。观察水花一定使用到五蕴,然后呢?
作者: creative88 (create)   2018-08-31 21:45:00
没有然后了...我只是想说这件事...是关于这楼跳针的讨论啦...我没有想入场讨论这楼的主题解脱这件事...sorry呀...黑牛白牛我还第一次听到...长知识了感谢...

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