这帖不是探讨吃素问题，而是从素食的争议看到了宗教的问题。
有多少个佛教徒，就有多少个世尊，事实上佛陀已逝去两千年，佛教由最初的僧团不停分
裂，衍生出各种各样的派别以及该派别的经典。（不过有些人坚信凡是佛经皆是佛说）
或许说上述只是夸张说法，但可以肯定的是，每个派别投射出来的世尊形象都有不同之处
，每位佛陀都符合着该派别的修行教义及戒律，就算是考古学及学术考据，也只能从现有
的证据拼砌出佛陀的一部份形象。
佛陀有一些事蹟和自已教派的教义不符该怎么办？只好创造一些故事去弥补了。
例如有人坚信佛陀必须是圣洁的，接受不了佛陀曾有妻子及有儿子，所以就出现了佛陀用
手指一指妻子让她怀孕的神话，同理，坚信素食和反对持素食戒的人，肯定也有各自的经
典作理据而互相争持不下，认为对方的经典是假经典，偏激的则会说对方是欲界天魔来扰
乱佛教；又或是不屑与自已教义相斥的种种学说。
说到底，这不就是宗教吗？这真是充满人性的表现，因为宗教信徒必需传播教义，去满足
或解决自已内心的种种情感需求，有些人美其名慈悲，但又和一神教认为需要传播神的话
语的正义感非常相似。
其实佛法，说穿了不就是佛陀传播出来，一种教人如何从烦恼解脱的知识和技术吗？值得
尊敬，但不是只用来给你尊敬和相信，尤其是相信一个传播了两千年的东西一定是原汁原
味（单是这种看法已违背了缘起法），更好的做法是，目前你学的这方法，达到了他宣称
的效果了吗？

佛教就是一种“如何从烦恼中解脱”的教育，进一步延伸，在自己这个学分拿到之后，接着来“帮助别人也解脱”…您的想法跟我的想法很接近，给个推。

赞叹不昧因果顶礼 南无本师释迦牟尼佛

此言甚好 宗教是用来帮助我们的人性的一面的同时都应内自检点学习佛法有没有带来内心的安祥与助益随缘劝说 若有版友学习佛法已久 内心仍是惶惶不安时多应再继绩接触正法道场 花时间学习正法 获得心的平静

不错，楼主果然有看到问题。用心感受这个世间与众生，答案就会在心中浮现。用自己的三宝，打别人的三宝。其实说到底，也只是一种信仰而已。

佛陀用手指一指妻子让她怀孕的出处是..?XD 难怪有人相信牵手也会怀孕

基本上 禅定力超越欲界天的人 再来讲出家和全素才对僧团的原因 是当代大家要跟随佛佗就近学法 才要出家现代找不到什么大师了 只能看佛经学 搞僧团容易变外道很多外道就是想吸引信众建立势力 变成一堆外道僧团

现代还是有较公认的正法团体 就居士而言也不用出家

僧团在佛佗离开的前几代弟子都还可靠 隔太久就没意义

就是多接近 学习佛法比较久的前辈 跟着学习比自己研究来的快也有助益 这样想就好了

难怪 佛离世前曾说：未来的白衣会比僧人更精进...

https://goo.gl/CmiiUF → "太子虽纳，久而不接"

此文说到"宗教" 就觉得差矣 是人自己选择的 莫推给宗教我都尽量说 佛版 或佛法版 尽量不说佛教版

楼上的出家和素食标准从圣人降低的禅定功夫啦……

我也曾说过 不拜任何师 但有些人是有师承的跑来这里推自己的信仰

再说，相隔几代便不可靠，但是2500年后自学成材更可靠？

他派的师 所对他说的法 或有其当前的适应程度与道理他或许欢喜 而跑来这里讲 (但是 那个程度未必是对的)我若跟他讲理论 反而会踹到他派的师(但原意不是如此)在我看佛法 根本就不是宗教若言佛法=人性 那其他西洋教怎不是佛法了喔?他就不人性?

宣化上人的说法很难让人相信。我也不信。但是印度文学就是这样的"铺张"，为了有效果所致，若要相信这是事实就太迷信了。但是如果因为这个就以为整部经都是如此"浮夸"。那可能又错了。三世佛冤。依义不依语。

佛当初悟道的时候 就觉得这个法对众生说 必不能理解!所以就装作不想说 (要这样讲也可以)故知 佛法 绝对不会等于 人性 的啦还有 某段记载 曾有数万劫都无佛 故知 人性不全等于佛法太过把人道当佛道 何不认为是自己的执著呢?佛还有过 升上天说法耶~ 佛转世的过程也有经历过天道耶~好了 重点来了 佛讲了一些非人性的东西? 你怎么办?这就是人性无法突破的争议之处

Souldragon 是不是搞错了什么？佛陀教导的善法次第是：布施持戒 修定 慧观。哪来什么有定力才来出家的歪理？僧团存在的意义是，这世界仍然有实证道果涅槃的圣者，这些圣者，特别是阿罗汉圣者，大抵上只能在僧团中找到。因为有这些圣者的见证，才让人肯定苦灭圣谛是真实可能达到的境界。为什么在家人要礼敬出家人，是因为不论凡圣，僧衣就是代表了诸阿罗汉圣者，是阿罗汉的穿着。不敬僧团不从僧学，自己读佛经自己学，这才是外道行径。

楼上 你能在现代找到阿罗汉 然后一群人跟着他出家ok僧团的意义就是一群想修的人跟着罗汉 菩萨 佛去学法找不到这样的人 不用急着脱离家庭和全素 不要好高骛远在家居士就是以经为师 定力能超越欲界天再来想这些没有超越欲界天 你就是需要家庭和三净肉 正常之理也没第1个自学成罗汉以上的人 哪来的僧团？一盲引众盲？

曾读过经文大概是 : 痴人!舍利弗 目健连 我尚不以僧付之(痴人 指 调达)何不去研究想想 那两位都已经是罗汉了 佛仍不以僧团付之由于善知识属于开放性定义小心儒式学佛者喜欢包装为己用小心自己读过包装过后的法 变成对像法的崇敬 远离依了义我猜儒式学佛者 若读到舍利弗曾错教两弟子 大概也不信吧另外 何不去民调 台湾人对于站路口的僧衣 信赖的有多少?何不去打听打听 一般人对于出家后的生活 印象是什么?

阿罗汉都可能教错，但我自修自学是不会出问题的，因为……？

↑你这是默认性栽赃说法 你想要问什么? 请说清楚你最好知道yogi上面的最后一句 已经很大胆的背离佛说了(基本上我都懒得指他了)汉传佛教有被人指责专制独裁或法西斯嫌疑 不会是空说啦

问原因、理由、为什么啊。再说一遍：阿罗汉都可能教错，但我自修自学不会出问题的原因是………？

我没说“自修自学不会出问题”这是你说 再栽赃给别人自己讹误知见 判断能力不好 不要推给别人何自栽赃行为不自知耶? 况欲深入佛法乎 你将会判断错误若自累积误会 是很难解脱迷障的 (这叫做茧自付)

僧是众中尊,是三宝之一,最好"敬僧莫呵僧,亦莫衡量僧"有僧团,佛法才能得长存,才有人研究佛法,教导佛法.

没有对完整三宝的恭敬心，这样的佛教信仰观念到底哪来的啊科科

"没有对完整三宝的恭敬心"? 又是哪来的判读? 瞎说?你去路上穿袈裟? 看谁要跟你论战佛法? 网络上请端出实力或者你去向sysop查询我去踩入buddhism版的次数 有多稀少

因为证果的人得到四证信:佛法僧戒,千万别以为不需要僧.

见佛 礼之

网络上没有僧衣让你崇敬 自己说错了法 不要推给你上师说不要推给 "我教派是这样这样讲的" 学佛是要对自己负责的

既然我自修自学会出问题，却不依止僧团而继续自修自学的原因是…？

你可端出cbeta编号证明 : 在家白衣不能学佛?佛法4僧团专有?非世界文化遗产?被人说法西斯又说不4不4?

见佛 再顶礼之

只是想知道明知会有问题，却仍然坚持的原因是什么。我自己想到几个理由：现在的出家人不配当我老师，因为那样问题更大。或，我住在边地，附近没有出家人可以依止，只能自学自修……或，如有人说的：我不要框框

看来还搞不清楚什么是框框，如果你信了一个宗教，教义就是（除了我们的神跟祂说的话，其他全是异端，谎言），于是你就只能秉持这个信念去看其他。没有自我的判断能力，求证精神，这就是框框，但信念不是不好，要看用在什么地方，像地藏王菩萨，地狱不空不成佛，祂是我的偶像。

一个认为“不敬僧团不从僧学，自己读佛经自己学”没问题的人，这样的人不能说是对三宝有完整的信心。佛陀是发现佛法的人，僧伽是依循佛法行道、护持、弘扬佛法的人。当今的僧伽，仍然有四双八辈成就者，不亲近这些四双八辈领导的僧伽学法，只满脑想自己硬干解经，这样是外道的行径没错啊。不然你看妙x哪里来的？如果大家都能有一个正确的对于信仰僧宝的观念，妙x能坐大势力吗？承认吧，就是你们这种不信僧宝的人存在，才造就今天的妙x。正信佛陀教法的式微，就是从对三宝完整信心的崩坏开始的。

二宝居士已经是老词了。只是这些居士大德们不自觉有问题而已

其实，有时我会刻意的引用比方圣严法师或法藏法师说的内容打在推文里，但我没说这是引用了谁的说法，不过看到大乘学人抨击这些说词或说是自己脑补的时候，觉得充满了趣味性。

即便引用佛语并不表示引用者的理解或诠释是正确的。附佛外道之名不就是这么来的？

嗯，举个例好了，比方有人问了一个问题，刚好这个问题有人问过圣严法师，那么把圣严法师回答的内容ㄧ字不差的打在推文里，半年前的推文并没有表示这个是法师的回答给你做参考，半年后大家忘了这件事，又有人问了一样的问题，但这次在回答的推文里有表示这是引圣严法师说的，半年前你可能会被说外道或脑补，半年后被感谢，但同一句话只差在有没有说出是引用法师的说法，这样懂吗？至于妙禅你就不用太担心了，这里没有人会把一个版友当成是必须追随的大师，大家都有自己的看法，否则就不是每个人都有自由意志与权力去否定他人肯定自己了不是吗？你不能接受的言论你说那是脑补之后你还是不会接受不是吗？顶多就是向众人宣称这个人是外道，他讲的不要听，这样的效果嘛！他人是外道，听我的有凭有据就没错了，大家不都在做这件事吗？如果是可以验证的真理，即使被说脑补也不会打折扣，若是歪理，本人说是真理，也未必会影响别人，大家都是有判断能力且活在21世纪非烧女巫的时代不是吗？

阿弥陀佛，那众生的法身慧命该怎么办？如果见到许多有修有证的祖师大德们，都被列为外道，因此而对他们所传的法起了毁谤之念，不都不小心造了毁谤三宝之罪业。祖师大德们读的经典不会比我们少啊，不值得再三省思吗？

毁谤三宝罪业？放轻松点，学佛就是要人更平静，不是为了闪地雷，对了，最近怎不见bona 兄呢？

当你需要在佛教相关版面上为说出“阿弥陀佛”这四个字道歉的时候，就该知道对于许多人来说“众生的法身慧命”已经是何等的高调。现在可是连皈依都有一堆说词的时代。

阿弥陀佛，末学也好久没看到他，印象中好像b菩萨有说过他打算要禁言一阵子，所以不能出来选板主。应该是开始禁言了。

原来是这样。X大，有人阻止你皈依？X大，有人阻止你皈依？

顺便再补一个罗汉 须菩提 在金刚经里回答的时候也出包过就说过了十几年前 汉传的白话翻译本 倾向认为罗汉是全知所以很多经文注释说: 罗汉是知而故问 大慈悲心这事不是没有 但不全然 而汉传理解者太过一厢情愿也就是 好像得了法眼净 就鸡犬升天一样全知?或者 漏尽通 就得一切通吗? 这不必然(不要绑在一起)

恶业除尽，功德圆满，不昧因果，善善相续

我不是说罗汉没什么 而是罗汉所知也有限的 不要过度解读就如 也有很笨很笨的人也可证罗汉呀 这也给很多人信心呀总之 自己深入经海k越多 你会发现 不尽然是那些汉传讲的(被改经的纪录也不是没有 只是有些人倾向不愿承认)你若信你的上师 有些经你就会做取舍 不去信了所以我就算引了经文 别人也不想理 这是人情自然之事你信了你的师 你的师不见得会喜欢[入人于罪] 但你可能会事事就要自己小心 自己观其心 自己察觉了 有没有

一个很简单的逻辑训练程度的事:一个人不论是被称为至圣先师或祖师大德 这类"圣人"的"每一个主张"都是不可据理研讨的禁忌-若据理指出了其某些主张有误 则哎哟不得了 祖师大德被贬低了 护驾!护驾!.....孔子的千百条命题完全没有错误?同理 一旦被定位为祖师大德 就100%不可碰触其观点 必须"为尊者讳"?怪不得达赖喇嘛呼吁:佛教徒不应以信仰为主...为数众多的某类人如果老是不自省自己的诸如扎稻草人啦盲从权威啦等思辨谬误 那么末法之世真是其来有因

阿弥陀佛，佛法是欢迎问问题的，有疑ㄧ定要求解，小疑小悟大疑大悟。末学以为面对祖师大德ㄧ致异口同声的明言劝戒，应该更谨慎的去虚心求教。至少不该轻易将之归类为提婆达多之流，否则凡夫俗子怎么看待祖师大德们其他方面对的教诲？能不轻易生毁谤之心吗？

不会耶~因为就事论事 而不是就人论事 基督教众多有德的中世纪神父修女赞同地球中心说 否定此说 要不要担心基督徒们从此不听从神父教导的行善了?佛教众多法师相信楞严经说的印度草菜不生

有可能千百年来的核心价值都没有圣贤人发现是魔王外道吗？

一直到推论佛变出假肉 以致否定佛自己就吃过真净肉

有识之士就事论事否定祖师们这种对印度地理的误解如同有识之士否定基督教祖师对太阳系天文的误解怎么会牵扯到从此不相信任何神父/祖师的教诲 牵扯到

末学是没听过这个说法，也不排斥所有戒律皆有开缘。

诽谤了神父/祖师? 学佛人千万不要学到盲从还不自知~你念佛唸了半天 你要不要把你各项目的逻辑次序写出?如果祖师们的逻辑上游有错 难道要为尊者讳?

问题是有识之士多还是凡夫俗子多？这一举动是对佛法有益还是在伤害佛法？要否定有其适当的时机与"温度"，末学以为理直气要和。（ㄧ点感触与您分享）

古迦叶佛 释迦牟尼佛 成佛后在人间皆随喜吃净肉你怎说?不是弟子们吃了而佛陀莫可奈何同意 是佛自己就吃肉~

C大 各个传承有各个传承的说法 每个都对话说您怎么对吃肉这个议题这么有兴趣?

三宝的信仰对于僧是信仰僧伽Sangha,复数集合名词，不是信仰一个特定僧人。北传的皈依是皈依某个特定僧人，所以常常会认为是我是皈依某某师父的，但这样的说法是不对的。不同的僧人之间不要说那种观点明显有误的，就是那种两位都是圣者，教导的方法都可能因为彼此间性行的差异而有所偏重。比如恰宓禅师班迪达禅师一样师承马哈希尊者，但教学的细节就差很多。门外汉就会疑惑谁说的才是正确的，谁又是错误的，但其实两个人教的都是正确的，只是适合不同人而已。如果能用正确的态度了解、奉行皈依僧伽，就能用比较开阔的眼光来看待这些差异，进而拼出佛法的原貌，并且抉择适合自己的方法。

如今末法之世 盛行的像法伪说能厘清越多 越能显正法但是看来佛也没说错 靠躲闪飘继续坚持谬论的人不少~此外 天文学/地理学 跟宗派无关 是可验证论点真伪的

yogi大所言 净空法师亦有提过 皈依是乃皈依一切僧众

楞伽经中佛严词批判吃肉 律典中恰恰载明佛自己吃肉楞严经则解释说安啦那是假肉 何以变肉 是因草菜不生--可妙的是 地理学可检验 印度哪来的草菜不生?

原来您是为了彰显正法而讨论吃肉的 善哉

既然你能理解 那么你逻辑中北传自有一个草菜不生的宛若平行时空的另个印度似的伪经伪说 你可抛开了吗?北传伪经群组集体建构的瞎掰佛高谈慈悲吃素的体系从阿含跟律典佛自身吃肉事蹟狠狠打脸(开缘也开太大)还要抱着伪经伪说来当作非法非律谬见的依据吗?

我可以理解为了彰显正法所以发声...但是北传依止的经典范围跟南传不一样 是不会视楞严经为伪经的

南无阿弥陀佛

其实我要说明一下 我原本一开始是学汉传 我才没管什么南传 是因为我人生中建立的实事求是精神 发现汉传佛经中有蛮多彼此矛盾or被地理因素打脸等诸多情况所以我勇于放弃被证明显然不可采的部份北传观点结果其余某些走不出来的北传佛友 误解说这是宗派之争~可惜啊可惜 大多数人这种陷于成见的思维 怪不得达赖喇嘛要呼吁切不可以信仰为主~南传法义是因为"后续"我一下子没发现有什么自我矛盾之处(若有网友能举证有的话 我很欢迎)"所以才"信受~而且也随时若有网友举证证明南传体系"自我矛盾"的话我也会一一放弃该部份~我实践了佛陀与笛卡尔都提倡的思维方法论~我又不是"一开始"先选南传 然后就盲从但看到很多汉传网友的躲闪飘 连汉传中实事求是的部份网友(例如pi网友等)都看出来了~怪不得末法之世~有反思精神的汉传st网友推文询问的寺院敲皮鼓的毫无必要(且难道就忍心敲累世亲属?)之举 看看某些网友是怎么闪东飘西东拉西扯一些让人听来都觉得好笑的拗词

阿弥陀佛，Ca菩萨您认不认同佛法戒律都有开遮持犯？戒律是活活泼泼的，不是死的，佛法也才能因人事时地物而有不同的展现。有些地方其实并无矛盾，只是法药要对治不同的烦恼而产生不一致的名相。因此学佛要依意不依语。举例来说，“佛不度无缘之人”跟“佛氏门中不舍一人”有矛盾吗？“只闻来学未闻往教”跟“佛菩萨做众生不请之友”也有矛盾吗？老法师说过佛法是迷宫，不能不知道这点就往里面钻进去。要知道佛说法就像大夫治病，病有几千种，药就有几千种，要治这种病跟要治那一种病的药方当然不会一样，甚至药理是相反的。以上，希望能解一点您心头之憾。

依小弟之见，佛菩萨当然是要度无量众生，但不度无缘之人不矛盾。佛菩萨是顺因缘变化而动，否则世尊或历来佛门中人大可一户户敲门传授四圣谛、十二因缘…事实上大部分时候都是看有没有相遇的缘，其次是众生有无求解脱的心。如果无缘相遇，又不求解脱，那佛菩萨就会袖手旁观，直到因缘成熟时才会动作。一般人通常是一次袖手旁观，就再也不想管，不听劝的人通常是讲到最后干脆就无视对方，往往关系搞差了，不只没结成善缘，可能也没把握住对方有心求解脱的时机。因此小弟认为，佛菩萨当然是不会放弃众生的，但也不执著于一定要马上度一切众生，而是知因果、随缘而动。类似道家的无为吧。（有所为，有所不为。）

因缘未足之前，佛只结善缘。待对方愿接受法时，再授之渡之去想想人有多执著，自然会懂时机的重要。去想想人为何愿听另一人的开示，自然会懂结善缘的重要。顶礼 南无本师释迦牟尼佛顶礼 众 未来佛

其实板上很多有智慧的人，都有劝说过。但因缘未成熟就又沉默了，甚至被“咒断手断脚”都没发声#1PE0L2OC (Buddha)，我看了都于心不忍，但这就是菩萨道，真的很佩服。~南无本师释迦牟尼佛~

努力结善缘吧…XD~此外，除了持戒，金刚经还多教了一个很重要的课题要学，时机来的正好XD~

南无阿弥陀佛。