Re: [闲聊] 希望吃素的问题不用再提 也不用再战

楼主: anawak (...)   2018-01-04 01:39:03
从小的认知,和尚吃素理所当然。所以我觉得吃素没什么不对。到现在其实心
里还是会觉得,身为佛教徒最终一定要吃素的啊。怎么可以吃肉呢,虽然你不
杀生,但不是助长众多屠宰业吗。
所以对于两派说法,不能说我站在哪一方。我只是想求一个能够圆满解释一切
的答案。
我朋友不信任何宗教,觉得那都是怪力乱神。我都说,我们可以借由宗教去寻
找一个能够圆满解释一切的说法。而佛法博大精深,最能圆满解释一切。
包括宇宙的生成与毁灭、时空论(天上一天地上一年之类的,电影星际效应有
演),为何我们会存在、一切的个体之间如何互动、如何因缘化合(十二因缘,
业…),意识如何作用、如何造就世间(心如工画师,能画诸世间)。
所以到底要吃肉还是吃素,我真的没有定见。公说公有理,婆说婆有理。只要
说法圆满,我就接受。
我尝试综合一下:
以前和尚都是化缘,别人提供什么就吃什么。现在和尚选择多,如果外出的时
候要买便当,一个是鸡腿便当、一个是素食便当。和尚去选择鸡腿便当,的确
感觉会很怪。很难想象和尚手里拿着鸡腿搭配嘴巴把鸡骨头跟肉挑开、撕裂,
看起来就像肉食性的猎豹一样有攻击性。如果说出家僧人要有威仪,我会觉得
吃鸡腿的看起来比较没威仪。
吃肉片应该可以。在别人提供食物的情况下,和尚要可以吃肉。在外出可选择
素食的时候,请选择素食。
不管哪宗哪派佛教徒都应认知:佛陀是允许吃肉的。世间人可以提倡全素食,但
佛教徒不可以。尤其是吃素的佛教徒要认知,一切本空,不可着相。三净肉的动
物不是因你而死,与你无关。
吃素的佛教徒在提倡全素食的时候,只能说动物很可怜,只能用世俗的观点去提
倡,但是不可以拿佛法来说。不应该在任何佛版提倡素食。
简单说,不能直接违背佛陀的教法。
不然我真的不知道怎么去信这一整套博大精深的佛法。到处矛盾。
另外,像pizzafan这样的说法,不就把吃素的问题浮现出来了。
主张:建立社福制度,吃素免费、吃肉要钱。
为何吃素免费,吃素不用有人去种植收割吗?谁来支付他们的报酬?如果吃素
的人付钱给这些人去生产,这还叫免费?
主张:重点是 我们应该比较关心自己人(喜欢吃素的人) 如何来促成这样
的世界? (某层面而言 我根本不想理吃肉的人)
这是否就是名符其实的在分离佛教僧团与组织了?你们吃肉的一国,我们吃素
的一国,我根本不想理你们吃肉的(整个翻白眼)。
这是否就是佛当初认为允许三净肉,大家才能和气的原因?
我们也反思一下慈悲。慈悲跟爱很类似。坊间某些外道就很排斥所谓的光与爱
。我去上过一期的课。我对那老师的讲的内容是完全不能认同。但是有时候反
思一下也是有道理的。
不要为了吃素而吃素,不要为了慈悲而慈悲,你只是想得到那个名,你是虚荣
心在作崇,你自以为高尚,自以为优越。你慈悲布施?你以为你在干嘛?你只
是为了从别人感激的眼神里得到施舍的快乐。我们吃素的比你们吃肉的修行好,
根本不想理你们吃肉的(再翻一次白眼)?
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 02:58:00
我讲的是有为法 那不是从佛法的观点切入 真正的我还没讲基本上我质问logman的 也同时质问ilvepce即便多人同意他因为世尊没制戒就是没制戒 来佛版(较多人知道素)谈吃素?是要干什么? 如果是普世价值 怎么又特别专叮咛佛版?物质层面的用意是什么?(所以我才展现了理想的目标精神层面的用意是什么?至少我不敢跨越世尊 作素食戒没有实质的目标?你要精神式的鼓励吃素、说吃素、赞吃素?给你投胎100次好了 你要叮咛吃素、说教吃素 说1000年吗?然后说 我有伟大的慈悲功德 (口说? 精神式?) 阿Q?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 07:38:00
楼主你好,请问我那篇以巴利三藏来谈素食看了吗?如果鄙人实在是不值得一顾,那达弥卡法师的文章可以看看。如果看完,还说劝人少吃点肉只是世间法。那我也没话说。鄙人劝两位,少想多做。我还是说一句,多多闻思佛法,自然就有答案。真的! 没那么复杂。还有一点必须提醒,不要以自己的观点套在别人身上,更别认为自己了解别人的心境。猜测可以,但要小心求证。若把自己的猜测当真,那很容易错很大。浪费您宝贵光阴。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 09:07:00
不知是否我解读错误啦? 我用世法来讲 你又说跟佛法有关ilv在跟Cas辩时 又接近 : 素食是慈悲 是普世价值的意味现在又变成 不是普世价值了吗? 有两处闪躲的意味好像立场随你摇摆讲 都可以说别人错 是吗?素食是不是普世价值? 是不是可以脱离佛法无关? 请说明
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 11:32:00
普世价值是因缘所生法。是变化中的。佛教教人的是不杀生。但是肯定吃肉几乎必从杀生而来。我们会素食,不是从世间法来,是从对生命的感受来的。更正确点,从人性来,连三千年前的孟子都会说,闻其声,不忍食其肉。可见这是人性。佛法告诉你的就是这个本具善性的开演。不管它是不是普世价值,我们都会做。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 11:54:00
到底是人性? 还是佛法? 请说明 不要自搅混在一起讲把自己的知见 推说是佛说
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 12:23:00
不杀生是人性还是佛性?是人法还是佛法?
作者: happytiger (54068)   2018-01-04 12:25:00
大乘经典 不吃肉就是佛法的教法 明明白白写在那边
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 12:29:00
大乘部的佛法 不是只有那样说 是你们自己偏取一边
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 12:33:00
那你说说看。缺了什么?
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 12:34:00
所以你现在要谈素食 是要从人性来讲? 还是从佛法来讲?还是你又说一样?先搞清楚 不要到时候又推说 人性应该是普世价值了两边都让你推来推去 跑来跑去 当你的垫底说法靠山跟你说佛法 你就说人性 跟你谈人性 你就说佛法可让你站在这山 说那山的不对?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 12:45:00
大爷,这两个不互为独立耶。人性有贪瞋痴,也有慈悲的一面。佛法就是在去除人性的自私面与发展人性的光明面。人性往善发展的极致,就是佛性的圆满,就是成佛。普世加值就甭提了。佛法是人性的练金术。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 13:07:00
你这不是引经据典的说法 请有空拿cbeta编号出来证明 人性 跟 佛 的关联度 是全等于 (否则就是偏取一边)(拿 只有部份等于 的说法来扩及全部)
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-04 13:27:00
心灵鸡汤≠佛法 否则青海无上师一贯道紫衣教都是佛法了普世价值= 佛法都说无常了哪来的普世价值?人死了天葬喂秃鹰 你"觉得"不慈悲 人家"觉得"这样才慈悲别以为搬出慈悲两字就如何如何 你的慈悲不等于人家的慈悲就算真有一个普世价值叫"慈悲" 也不是你的版本才说了算人性的光明面人性的练金术 这些话术都只是心灵鸡汤的套路人家生小孩佛却当面说这不是好事 你用人性鸡汤解释解释?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 14:03:00
哈哈,没有经论我还真不敢说呢~~‘杂阿含经’卷四七(大正二‧三四一下)我怎么感觉一个比一个凶。"人死了天葬喂秃鹰", 我也没说不慈悲啊~照你这么说,会变成逻辑混乱。杀生可能慈悲。所以,佛同意佛教徒当军火商吗? 是这样吗?请问两位大大,肯否请你们提出你们的经论依据?
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-01-04 14:18:00
人死喂秃鹰这个跟慈悲没有关系吧? 只是一种仪式代表回归大自然! 除非有另外发心不然吃三净肉是相对慈悲许多!修慈悲的方法要依据佛经所提较当不论北南传!
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 19:27:00
大乘部至少已经教了通识 所谓的菩萨 不会只现给你慈悲相也不会只现给你吃素相 不要自己黏着一定相(google 众生心性 犹如猕猴 猕猴之性 舍一取一)
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 19:39:00
大菩萨当然可以显怒相。凡夫菩萨基本功先培养起来吧。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 19:45:00
所以到底是普世价值?还是佛说?律部有戒素食的话请端出来不要自己主张推说一堆 然后推给佛说 自己闪躲或者又说自己讲的不是佛法 是普世价值 或人性等等一直推
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 19:50:00
大乘经有说。我何必闪躲?南传也有人吃素。你为何不说?
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 19:52:00
大乘部也有教 不要做一定相 你又为何偏偏只取一相 背离
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 19:52:00
大乘佛法又不看普世价值。看的是佛性的阐发。因为我们程度低啊~~厉害的吃肉也可以度人。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 19:55:00
你要怪就怪调达自己出来做示范 释尊没做素食戒 是确认的不需要在这个部份去起诤 或耽搁学佛进程因为它已经是做决定论光是“有的如来不制戒” 你就要偏取一边 偏要做制戒佛那就等你成佛再来讲
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 19:57:00
你如果没有证据说素食非佛说。就请别胡乱指控。学术界的东西从来就不是真理你先有一个无法証实的立场,再来指着人乱骂,根本就不对
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 19:59:00
我没有说素食不好 但是要把素食包装在佛法里?你就要接受考验 : 为何有的如来 连制戒都没有?=> 所以素食与否 不必是佛法的一部份
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 20:00:00
大乘经本来就有写,南传的也说对生命要爱护,要有同情心这本来就是不杀的延伸。佛法没有这么狭隘我引的南传经去看一看吧~~大爷
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-04 20:53:00
你要进行世间法 就是世间法 那你可要分清楚佛法若说吃素可成道者 则牛羊鹿皆天然成佛?又建立偏见矣
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-04 22:37:00
吃素不是佛法。用慈悲心吃素就是佛法。牛羊吃素不用心,是用业力本能。当然不是佛法。关键在于心。你不是佛教徒,不怪你。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-01-04 23:02:00
世尊在大乘经典多次提到不要食肉,请参照下列网址:https://read01.com/zh-tw/yky23E.html#.Wk5BHlWWaos上面列出来就有15本经典都提到。以这种情况大乘行者当然要依教奉行!如果认为这15本通通都是伪经!这样也真的太偏剖了!
作者: RungTai (RungTai)   2018-01-05 02:34:00
青海无上师本着慈悲心吃素 一贯道本着慈悲心吃素但他们都不是佛法 佛法就是佛法 不是心灵鸡汤"你不是佛教徒 不怪你" 请问你说的人曾在哪篇文章说过自承不是佛教徒过?如果没有请勿搞诛心之论
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-05 03:31:00
没事儿~没事儿~ 他已经展现了 他依门派做决定论的水准别人若用心就是佛法者? 这个心 又是哪个心? 是有? 是无?我相信ilvepce没这个智慧解这个疑问 何况跨越佛做决定论到时候 心 又是随教派解读了? 呵呵~一个说法各自表述? 佛法要沦为这样吗?所以我说素食与否 早应可做决定论 不需再陷入这问题起诤若人已经能活在素食星球 当然很好 我也乐见其成但你不应跑到别的星球 说别人吃肉不慈悲奇怪? 你何不把"慈悲"列入铁律? 为何如来没做这铁律?慈悲要如何较量? 又变成依素食了 不是吗?然后看看你现在说的"吃素不是佛法用慈悲心吃素就是佛法"何自违其言?所以我认为此人有闪躲的风格 与起诤的嫌疑
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-05 07:05:00
能发现某人有闪躲嫌疑的他自家所属大乘网友 据统计就至少有3人了(固某人不宜拖推说这是南传人误解他)故佛赞叹过著衲衣 但假设后世有人写伪经包装衲衣戒这就需有识之士不昧于若先前"先"学了这"戒律化邪见"也应有大智慧大勇气反省自己以前学的观念"真的错了"而不是靠躲闪飘跳针 躲到连同为大乘网友都有人发现~
作者: JxcIves (夏花秋叶)   2018-01-05 08:29:00
末学以为佛法有共与不共,慈悲应该是佛法共外道的部分。外道亦有布施、持戒,但世尊在阿含经中对在家人经常先以“说施、说戒、说生天法”等端正法让听者欢喜,后再说正法要。世尊亦提过四无量心的修习,佛法不共的慈悲即在于能令其住于平等、趣向解脱。前面几位大大应该只是切入的角度不同,文字作为表意工具本来就有缺陷,同一个名相定义不清难免有误会。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2018-01-05 08:51:00
还是J大有智慧。佛法本就有与外道共与不共的部分。人天乘不就是吗?谁敢说五戒十善不是佛法? 以上几位大大,谁说五戒十善是心灵鸡汤来着? 还有人说杂阿含经是心灵鸡汤的。说我闪烁其词的更是有趣了。也麻烦去看一看巴利三藏是不是心灵鸡汤。唉~印顺导师也在成佛之道中将五乘共法排在第一位呢。人天法不稳,又何又解脱道,无上菩提道可言呢?又何"有"解脱道可言如果不能了解心的主导性,任何行为都将导向非佛法。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-01-05 11:32:00
吃素与吃净肉都是慈悲心没问题,但是大乘经典中世尊要求弟子们素食也是事实,如果硬要将南传的说法套在北传,这真的也是太超过了!教派不同可以互相尊重。南北传都经过千年以上的考验了,依经修行有什么问题
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-05 11:36:00
anawak pizzafan stockeye都是汉传人而理解素食不是拿来跟吃净肉相比谁比较慈不慈悲的~正知是:都很慈悲我就说了 脑中一直被某些可探讨为伪的谬论塞住思维没办法用大智慧大勇气抛开以往成见 那么在例如这个
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2018-01-05 11:40:00
当然北传人也不能鄙视南传! 毕竟追求的目标是不同的!
作者: CassSunstein (Pm)   2018-01-05 11:40:00
主题上才会有闪躲语法导致连部份大乘网友都看出来了
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-05 13:30:00
有为法就是有为法 有为法不会必然是佛法的范畴有为法~凡夫皆可说 佛法~可不是一般凡夫可说不要包装有为法说是佛法的铁律这样是把佛法降级为世间法慈悲心者 或自以善事为招牌者 ... 千古凡夫人人都可说那佛几万年或几亿年才难得出世 来说这些干什么?

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