※ 引述《anawak (...)》之铭言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: : 我说c大，你根本没搞清楚我那段的意思，我只是列出经律中对于食肉有关的看法而已啊
: : ~~
: : 我又不是说要証明不能吃净肉。你真是想太多啦~~
: : 而且经律中对于肉食相关评语，偏向负面你不能否认。
: 一开始看ilvepce的文章，觉得i大说的对。
: 看了CassSunstein的文章，又觉得C大说的对。
: 看了ilvepce的回复，又觉得i大说的对。
: 但是几篇下来，目前倾向觉得C大讲的似乎比较圆满。
: 佛在世时，的确有很多机会可以因时制戒，不得吃肉。但佛未制此戒。
: 如果要说减少对动物的杀害，
: 减少养殖场那样让动物毫无尊严且受苦的生存，减少对地球资源的破坏，
: 那信佛教，就应该不要从事这样的职业。
: 如果世人觉得动物很可怜，世人自会减少对动物的杀害与食用。
: 欧美历史上也有很多人不信佛教，但吃全素。
: 佛法已教导我们，不可杀害动物来吃，但可吃三净肉。
: 佛法已教导我们，不可贪著美味，应慈悲、忍辱，修习各种波罗蜜。
: 应该不用在吃不吃全素上面纠结。
: 想到一个故事，细节可能有出入，大意是这样。
: 三个和尚一前一后的走着。路边有一个死尸。
: 第一个和尚经过时看了一眼，继续往前走。
: 第二个和尚经过时，用自己的草蓆把他包起来，搬到树下。
: 或是为他挖了一个墓地埋葬他。
: 第三个和尚回去后问师父，哪一个和尚做的对。师父说，都对。
: 第一个和尚见其已死。那就是一个躯壳而已。不着相。
: 第二个和尚则因慈悲而处理他。
: 如果没有梁武帝，我们在吃素问题上都遵从佛陀教法，
: 不只在家居士可食三净肉，出家法师也可食三净肉。
: 我们根本就不用耗费力气争辨这些于解脱无益的内容。
: 像我有时候难免有这种倾向：台湾的佛教教人应该吃素。说吃肉很残忍。
: 那我没有吃素，虽然不犯戒，但在这样的环境下会心生罪恶。
: 那我就不去道场了，就远离佛法了。
: 所以佛才会说提婆达多那样强调全素是破坏佛法。
: 虽然提婆达多是说五法，素食只是其中一法。
: 但佛陀可以反对四法，赞成素食啊。
: 佛陀都明确的说可以吃三净肉，当时的僧人也都吃三净肉。
: 几千年后的我们却反而说，佛反对的只是五法并行，但第五法提倡全素是ok的。
: 佛没有这样说。佛就是反对那五法。佛就是明确的说可以吃三净肉。
: 而且i大您说：“我又不是说要証明不能吃净肉”
: 你们两个一系列的讨论就是在争辩：应不应该吃全素。
: 就算在家居士吃三净肉不犯戒，但应该要吃全素。
: 应该，应然，有一个道德上的要求。
: 所以您那句话看来似乎有闪躲托推之议。模糊你自己的立场。
: 话说回来，今日的时空，提倡吃全素几乎已是大乘的共识。
: 在台湾、中国，说出家僧人可以吃三净肉，说在家居士吃三净肉就好，不用吃素。
: 连"应该吃素"都不必，好像也会动摇大家对佛法的信心。
首先，感谢您提出指教。您的问题很有思考的价值。您在这里提到的梁武帝。看样子，您
似乎对他不满。我也理解您的想法。但是您要知道梁武帝的时代背景。在他的时代，正处
于南北朝分裂的状态，动乱时有，而乔装僧人的武力部队也常常成为国家的乱源。在文化
上，僧人乞食不易为汉地所接受，不似印度乞食的理所当然，乃至有神圣性。所以，大都
是采受供的方式，换句话说，已经有可拣择的意谓在内，如果还吃肉，就有非议的空间在
了。饱读大乘经的梁武帝，在受佛经的感动，与现实的考量下(伪装僧人的武装集团)。终
于以国家的意志力遂行这项命令。在当时当然有僧人反对，可是没多久就平息了。甚至很
快在没多久内，淮河以北的北朝，也同时搬布一样的戒令。可见这件事，在当时的共识度
是极高的。梁武帝的强行推动，几乎可说，因缘具足，箭在弦上，不得不发。
再来，您说梁武帝如果不推行出家人素食，在家人也不会有如此高的道德压力。这话听起
来有道理，实际上却有问题。以下就几点来分析:
(1)还是那句话: 制戒乃因地制宜，与时俱进的。所以，你说佛陀何不推一法，直接素食。
这根本违背佛陀制戒的精神。我在文中已有阐发，若您不嫌鄙人拙文，可以再看几遍。另
外，佛陀入灭后，大迦叶尊者为了摆平小小戒的争议，干脆决定原封不动，未制者不另制
。其实这是违背佛陀的教诫的。随着时代的演进，又有谁能预知会发生啥么事? 而大家都
知道吃肉几乎等同是杀生的延伸，所以，如果，当能拣择食物时还吃肉，则难免会落人口
实，因此，从四重戒的精神的彻底实践来看，当环境许可时，将其制戒，并非是件非常突
兀之事。例如未来住世甚久的弥勒佛，就是以素食为戒。是故于四重戒之延伸，合理。
(2)佛法的发展是以悲智双运的菩萨道为终极究竟:大乘佛法认为，大悲为诸佛之母，无诸
佛则无诸声闻，没有佛道，就无解脱道。乃至强调众生皆有佛性的一佛乘思想，更是认为
众生一体，休戚相关，皆是未来佛。所以，北传之特重大悲，将之实践于戒律，也是有迹
可寻的。除了不忍食众生肉，一方面更避免与众生结恶缘。这不同于解脱道之将注意力放
在五蕴的观察，只须避免有当生立即性的重大恶业爆发危机即可。是故于诸乘之方便与差
异分，合理。
(3)佛法不随顺人情事故，只说实话，不说场面话:佛法讲诸法无我，诸行无常，涅槃寂静
，南传更加一个，诸受皆苦。一切都是苦的，没什么好执著的。要注意，这个会让很多人
把佛教视为非常消极的宗教，不仅不来道场，还骂你佛教。而关于食肉问题，昔日寒山拾
得大师也曾说过，"父母锅中煮，孙子娶祖母"，南传圣法大长老也曾说过类似的句子。另
外，杂阿含经更明言:
杂阿含经卷第三十四 （九五二）
"一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告诸比丘：“众生无始生死，长夜轮转，
不知苦之本际，无有一处无父母、兄弟、妻子、眷属、宗亲、师长者。如是，比丘！无
始生死，长夜轮转，不知苦之本际。是故，比丘！当如是学：‘断除诸有，莫令增长。’
”"
南传也有相对应的经文，我在文中，有提及。这不就明表示，众生与我有极密切的关系，
大家都是自己过去生中的父母亲友。如果大家相杀相噉，岂不容易落入泥淖，难以出离。
要知道，真相大家都不爱听，可是佛法的看法与世间不同，因为，只有将真相公诸于世，
才是真正的慈悲。如果怕得罪大家，只会讲些令人兴奋，无限满足的甜言蜜语，来道场就
是载歌载舞，功德无量声响不停，但却于生死更加执著，那是在害众生而不是在帮众生。
因此，又如杂阿含经卷第四十九 也说:
"时，有天子容色绝妙，于后夜时来诣佛所，稽首佛足，退坐一面。其身光明遍照祇树给
孤独园。
时，彼天子白佛言：“世尊！拘屡陀王女修波罗提沙今日生子。”
佛告天子：“此则不善，非是善。”"
富贵人家生子，大家祝贺都来不及了，何以佛还泼冷水呢? 大家想一想，如果今天，你的
朋友喜获麟儿，你跟他讲这句"生子为不善"，你会遭到什么样的待遇? 你有这个顾虑，佛
没有，佛直接在当机者前，直捣问题核心 。因此，佛教是讲实话的，不仅讲实话， 还讲
出最根本彻底的大实话，良药苦口，不讨人情。因为，唯有如此，才能真正解决众生生死
问题。就如同，军队的训练，也必须让士兵熟悉各种凶险的环境，才能保命克敌，是故说
严格的训练才是军人最大的福利。是故就佛必说实语言，合理。
(4)佛法教育与信徒个人的的感受问题:然而，人终究是有无明在的，总是会抵抗这些大实
话。所以，各式各样的反弹，纷纷出笼。不信佛的就别谈了。有接触佛教的，有学佛的，
也常常为自己的行为赶不上佛陀的教诫，有各种不同的反应状况。但是，这其实是各各道
场的教育问题，与自己的无明深海波浪翻扰的程度问题。佛经上讲得都是真的，但是是一
百分的标凖，所以，如果法师对于信众偏向高标凖，那么势必迎来反效果。如果能随众生
因缘善说，引导，鼓励。那么就能够圆满解决这个问题，也不用怕信徒从此不来道场。三
净肉这个问题也是一样，法师当然是鼓励能多一餐素，就多一餐的信徒，可是法师也该注
意佛法不是只有吃素。除了不杀，还有不偷，不邪淫，不妄语等优良的行为。
另外，各人也要注意是否是自己的习气有莫名反抗所谓不重听话语倾向。或是把对自己有
任何的建议行为完全解读为负面的现象，比如明明好意，却解读为恶意，明明是陈述事实
或善意的建议，却被解读成恐吓。尤其是已把对方划上记号时。这个人跟我不同国的，信
大乘的，信南传的.... 所以，完全以自己的立场与意识形态解读，扭曲对方的原意。各
位法友，这非常正常，或许我也会。但是我们一定要努力避免这种情形发生。
佛陀大智慧，他当然知道众生的习气，但他该讲的还是一字不漏，不会因为众生的反弹就
不说。然而众生必须要了解佛陀说法的可贵，勿因人废事，磋砣自己大好的菩提涅槃之路
。是故就佛法可贵，不应因个人问题轻言舍弃言，合理。
(5)南传也有很多人吃素，甚至也有法师鼓励吃素:
记得我在文中有提到达弥卡法师，他是澳洲出身的白人，在斯里兰卡出家。也佛陀法语一
书的作者，他就是一个吃素的行者。他在
吃肉还是不吃肉：佛教的反思 (English Translation of "To Eat or Not to Eat
Meat: A Buddhist reflection")
http://reading.buddhistdoor.com/cht/item/d/1509
一书中阐明了各种古今素食理论与南传部派的想法，尤其对三净肉的看法有深入的观察，
乃至他各人吃素的理由。其中还有对于北传大乘素食信仰的批评。非常值得一看，我的一
些想法来自于该文启发。
再者，他还提到，南传不是我们想像的那么多人吃肉，至少斯里兰卡就很多人吃素，只吃
鱼，或不吃牛肉的更多。连现任斯里兰卡总统都吃素。各位，这很有趣，缅甸，泰国，都
没有这样子。我想会不会与斯里兰卡曾经有大乘佛法流行过有关。
另外，如写了观禅手册的缅甸雷迪大师，不仅吃素还鼓励人吃素。而他的传承下的葛印卡
内观中心。都是吃素。他们吃素的原因除了不与杀业相关，有的还有修行上的问题。这个
以后再谈。是故就南传也有反思与推广，自动素食者来，合理。
(6)一切都是恰恰好，谈论"如果...就好了"，毫无意义：您说如果梁武帝如果不制定出家
素食戒，就不会这种争议。但是或许您不清楚，南传佛教也曾经有大乘佛教过。但是也是
由于君主的强势作为下，硬是将大乘佛教经论完全排除。所以，按照您的说法，我们也可
以说，如果，南传也是大乘，那么大家就高高兴兴的吃素，没有那么多争议。因此，鄙人
建议不要抱这种不切实际的想法，这是无意义的。
个人以为，这是最巧妙的安排。让两种看法并陈，就可以避免一言堂式的见解，且较能防
杜集端思想的过份蔓延。不论是行菩萨道者只以三净肉为止步，或是行解脱道者过于执著
于吃素，可能都不是太好。因此，就因缘所生法甚妙言，合理。
最后，我还是要向各位法友说，我不会把我的吃素行为强诸于大家，我只是把佛陀的教理
，佛教经论所言，如实的告诉大家。当然，这里面有些推理，但都是依经依论，乃至一般
法律常识而论。要知道，佛经的标凖是一百分。但是众生有各种的因缘不具足。我们不能
强迫。而且修行又不是只有吃素而已，不能吃素的，或许在口业上，令人赞赏，或许在与
人为善上，让人竖起大姆指，又或许在梵行上，清净无比。有太多太多的好行为我们怎么
可以忽视呢? 我可能做到别人暂时做不到的，但是我可能也做不到，别人能做得到的不是
吗? 平等平等，互相互相。
而且，做不到100分，就10分，1分也可以。哪怕只是随喜赞叹别人吃一餐素也很好啊~~
再者，我把众生与我视为一体。陈覆安先生总是在演讲时的开头说，我生生世世的兄弟姊
妹们。各位法友，我的看法，与居士是类似的。既然，我们都是自己人，我又怎么会对人
有恶意呢? 又怎么会语带岐视性的批评呢? 不过就是不愿大家在菩提道上障碍处处而已。
至于您所谓闪铄言词，回避强迫推素的"本来面目"。我想我已经在六点中说明了。不强迫
，心中也没有任何纠结。
由于今日才有电脑可用，时间短促，若有错漏不圆满之处，敬请不吝赐教。还是谢谢您的
回应。