※ 引述《Uguar (零零漆)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论]回应(周永西-试析楞严经与道教渊源)2
: 时间: Mon Dec 11 00:46:01 2017
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: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
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: : 我们先看杂阿含怎么说:
: : 杂阿含经卷第十
: : “诸比丘！当善思惟观察于心。所以者何？长夜心为贪欲使染，瞋恚、愚痴使染故。
: : 比丘！心恼故众生恼，心净故众生净。比丘！我不见一色种种如斑色鸟，心复过是
: : 。所以者何？彼畜生心种种故，色种种。”
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: : 再来，南传‘增支部’一集（南传一七‧一五）说：
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: : “比丘众！此心极光净，而客随烦恼杂染、无闻异生不如实解，我说无闻异生无修心故
: : 。”
: : 这说法，除了鼓励人向善，给人希望外，也给人一种有一个超脱凡俗，无法臆想的清
: : 净心的暗喻。
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: 坦白说我不认为这等于宣示有真心。
至少是有可能性了吧。你这只是宣告，没提出証据。再来一段经文，
杂阿含经卷第十
"
“是故，比丘！当善思惟观察于心。诸比丘！长夜心贪欲所染，瞋恚、愚痴所染，心恼故
众生恼，心净故众生净。比丘当知，汝见嗟兰那鸟种种杂色不？”
答言：“曾见。世尊！”
佛告比丘：“如嗟兰那鸟种种杂色，我说彼心种种杂亦复如是。所以者何？彼嗟兰那鸟心
种种故其色种种。是故，当善观察思惟于心，长夜种种贪欲、瞋恚、愚痴所染，心恼故众
生恼，心净故众生净。”
譬如画师、画师弟子，善治素地，具众彩色，随意图画种种像类。"
这不就是在说心如工画师，能画诸世间了吗? 与华严经的意思一样。
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: : 我们再来看晋译大方广佛华严经卷第三十五的经文
: : 宝王如来性起品第三十二之三
: : "佛子！如来智慧无相，智慧无碍，智慧具足，在于众生身中，但愚痴众生颠倒想覆，
: : 不知、不见、不生信心。尔时，如来以无障碍清净天眼观察一切众生。观已，作如是
: : 言：‘奇哉！奇哉！云何如来具足智慧在于身中而不知见？我当教彼众生觉悟圣道，
: : 悉令永离妄想颠倒垢缚，具见如来智慧在其身内，与佛无异。’
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: 大乘经或多或少慢慢会有偏向有真心在内的倾向，但是在这个引文中我看也不见得就是表
: 名有一个颗真心，顶多就是众生也有成佛的可能这样子而已。
这只是宣告，没提出証据。
而且我从来没说有一颗真心，楞严经，圆觉经，六祖坛经也没说这颗心实有，只是方便让
人了解实相般若的存在而已。
这个心，是非心性，无心相，无分别，只有性质。你没它，不要说成佛，连活着都不可能
。
楞严经:
"无为无起灭，不实如空华，言妄显诸真，真妄同二妄。"
讲真心是方便除妄心。但皆是妄。
圆觉经:
"彼知觉者。犹如虚空。知虚空者即空花相。亦不可说。无知觉性。有无俱遣。是则名为
净觉随顺。何以故。虚空性故。常不动故。如来藏中。无起灭故。无知见故。如法界性
。究竟圆满。遍十方故。"
能知觉的的本性，就像虚空一样，而能知道虚空的觉性也如空华般不实，虽不实但不能说
没有。有与无一同否定，才是真相。怎么说呢? 因为觉性像虚空性般，无有起灭，恒常不
动，无分别，无知见，圆满遍十方界。
六祖坛经:
"离迷离觉，常生般若，除真除妄，即见佛性。"
离开执著于未迷已迷与未觉已觉的看法，能生空智，无论是得真心与离妄心的观念俱要一
并遣除，才可以真正见佛性。
六祖也是由金刚经开悟的，但为何讲出来的似乎好像有唯心倾向? 可见语言文字的侷限性
。
我相信不少人看完这几句，就知道多数人对真常系的误会真的大的夸张。所以，千万不要
轻易由文字表面或道听涂说来判定法义或修行。
佛性，如来藏也都不是心。也是"性"非相。
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: : 波罗蜜多经卷第三十六:
: : “复次，舍利子！诸菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多时，应如是学：菩提心应知不应着，
: : 菩提心名应知不应着；无等等心应知不应着，无等等心名应知不应着；广大心应知不应
: : 著，广大心名应知不应着。何以故？是心非心，本性净故。”
: : 时，舍利子问善现言：“是心云何本性清净？”
: : 善现答言：“是心本性非贪相应非不相应，非瞋相应非不相应，非痴相应非不相应，非
: : 诸缠结、随眠相应非不相应，非诸见趣、漏、暴流、轭、取等相应非不相应，非诸声闻
: : 、独觉心等相应非不相应。舍利子！是心如是本性清净。”
: : 舍利子言：“是心为有心非心性不？”
: : 善现答言：“非心性中，有性、无性为可得不？”
: : 舍利子言：“不也！善现！”
: : 善现答言：“非心性中，有性无性既不可得，如何可问：是心为有心非心性不？”
: : 舍利子言：“何等名为心非心性？”
: : 善现答言：“于一切法无变异、无分别，是名心非心性。”
: : 般若经是大力提倡心性本净说的，而这个心，它叫它非心心，这是一个非心性的"心"，
: : 说这个"心"有与无都不对，而且它是不会因为一切法而受憾动的，它是不坏也不分别
: : 的。
:
: 那个［性］，其实不能够当作自性或本性看，也可能是性质。
你也不要只看一个字，前面的"舍利子！是心如是本性清净"没瞧见吗? 而且我不是本来就
说它是一个性质吗?
是非心心。有非心性的心。坦白讲根本就不是心，讲心是方便说。你这是在同意我的看法
哩!
:
: 基本上般若经我看很多了，般若经讨论［性］并不只在心，还有其他东西，所以
: 要理解为心性本净说应该还是不恰当的。比如聊一台电脑的［性］，不等于认为有一台
: 更纯真的电脑。
呵呵，我也不会觉得有一台更纯真的电脑，事实上，不分别才是清净的真义。如果有一台
电脑，甲去用，就自动超频，乙去用就自动降频，那么这台电脑就有分别心了，就不清净
了。
这也是我以前就讲过的。从你的回文就知道，你从来都是误解。成佛就是要入那不分别的
实相，真正不分别才能全空，才能看到诸法实相，才能彻底的帮到众生。
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: : 另外，大宝积经卷第五如是说:
: : 第二无边庄严会无上陀罗尼品第一之二
: : "性净之心光明照耀无有烦恼，彼心常住本性空寂亦无照曜，客随烦恼三种染污，彼皆
: : 不实空无所有。如是心性不与烦恼清净相应。何以故？是心无二亦无二分，本性清净
: : 。若能如是了知心性，非烦恼染之所染污，非内非外不在中间皆不可得，唯除妄想因
: : 缘和合。"
: : 心是本净的不受染污，但妄想因缘会与其和合产生作用，而有善恶相状出现，众生如是
: : 方能知其存在。因此，三界六道的一切相状正是由于此"心"方能显相，虽显但本性丝毫
: : 不易。
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: 我还是一样告诉你，一颗心是脏的不代表有初始脏心的存在，一颗心是净的，不代表有
: 初始净心在里面。
:
那颗心非心性，而且离染净。你这又是误会一桩。
:
: : 而同为初期大乘的华严经就有更露骨的内容了:
: : 华严经提出了心性才是宇宙实相的创造者，心性才是宇宙的源头。成佛就是心性的彻底
: : 开发。
: : 唐译大方广佛华严经卷第十九
: : 升夜摩天宫品第十九
: : 自在未曾有。 若人欲了知， 三世一切佛， 应观法界性， 一切唯心造。”
: : 又晋译大方广佛华严经卷第十
: : 明法品第十四
: : "心佛及众生， 是三无差别。"
: : 又‘十地品’说：“三界所有，唯是一心”
: : 以上经文明白的告诉我们，不住身的"心"与佛，众生三者是一体的，整个法界都是心的
: : 显相。这种客观唯心说已经直白的出现在初期大乘的经典中了。
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: 心会造作东西，不等于支持清净真心。
:
还是误会一场。
: 华严经的集成时间比较长，是由分散的经卷集合的，里头的东西倒是做个参考就好。
比唐译早两百多年的晋译华严经也有一样的经文。甚至早将近四百年的华严经原形十地经
早期版的渐备一切智德经就有三界唯心的意思了。可见这是原本就有的经文。
渐备一切智德经 西晋月支三藏竺法护译
"又复思惟。其三界者。心之所为。其计于斯十二缘起。五趣所归。如来至真之所解畅。
又此一切一种一心。同时俱成。"
不合你意的只能当参考就是了。
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: : 大般涅槃经卷第七 北凉天竺三藏昙无谶译
: : 如来性品第四之四
: : "佛言：“善男子！我者即是如来藏义。一切众生悉有佛性，即是我义。如是我义，从
: : 本已来，常为无量烦恼所覆，是故众生不能得见。"
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: 看到那个昙无忏译了没，我记得大般涅槃经前十卷的来源是一个婆罗门教徒的家里，拿给
: 昙无忏带过来的，里面真的太多外道思想。
这就很有趣了，你应该是看某本著作得到的讯息吧...
可不可以証明那些是外道思想?
这本四十卷的大般涅槃经佛性思想自始自终贯穿。除了一阐提终会成佛外，前十与后三十
的思想是一致的。
你要说前面十卷有问题麻烦指出问题点。
再来，您不知道这本经有更早的异译"大般泥洹经"吗? 东晋的法显大师的梵本来源总不同
了吧。看看他怎么说:
大般泥洹经卷第二 东晋平阳沙门法显译
"佛告比丘：“如汝说喻，此譬喻中说味说义汝犹未解，我当更说。如人言日月山地转，
此非为转但眩惑谓之为转，如是众生愚痴颠倒计我计常计乐计净，然彼佛者是我义，法
身是常义，泥洹是乐义，假名诸法是净义。汝等比丘莫眩惑想，而言我于一切法修无常
苦空不净想也。”"
大般泥洹经卷第四
"复有比丘广说如来藏经，言一切众生皆有佛性，在于身中无量烦恼悉除灭已，佛便明显
，除一阐提。"
"佛告迦叶：“真实我者是如来性，当知一切众生悉有，但彼众生无量烦恼覆蔽不现。譬
如贫家舍内有珍宝藏而不能知。”"
大般泥洹经卷第五
"“迦者，一切众生如一子想，于诸一切皆起悲心，是故说迦。呿者，掘也，发掘如来甚
深法藏，智慧深入无有坚固，是故说呿。伽者，藏也，一切众生有如来藏是故说伽。重
音伽者，吼也，常师子吼说如来常住。俄者，脆也，一切诸行速起速灭，故说为俄。”"
"有我长存者， 终不经苦患； 若使无我者， 空为修梵行。 一切法无我，
是名断灭教； 言我长存者， 则为计常说。 .........................
凡愚不能知， 总修如来性； 慧者能谛了， 自性则不二。 我为众生说，
一切法无我； 凡愚不能知， 谓佛说无我； 慧者了自性， 我非我无二。
无量无数佛， 说是如来藏； 我亦说一切， 功德积聚经； 我非我不二，
汝等善受持。"
这本经就是昙无忏译的前十卷的早期异译，但其主旨内容并无差异，是故你说的其实并不
成立。
而且，这里还告诉你为什么说无我的原因，因为无常无法主宰，所以有苦患。但如来与解
脱者入涅槃后不复有五蕴，那来的无常与苦，因此具有绝对的自主权，这时候倒底是无我
有我就有见仁见智的看法。
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: 后面恕删...
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: 总之阿~~~~要举大乘经说无我、无常的部分我可以举更多。
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这就好像说，有人看报纸，发现绝大多数是杀盗淫妄，偶而会看到几则好人好事。然后就
到处跟人说那几则好人好事可能是编的一样。有这种道理吗?
最后，你说三法印，你知不知道你的见解比部派以及南传法师还强硬。
帕奥禅师说涅槃是常。说一切有部说无为法是常是实有。甚至三世实有，四大实有。
请问这有无违反三法印之一? 诸行无常。
无我是依无常而有的。有常，就可以推论可以有自由的我。老兄啊! 别钻牛角尖哦~~。
还是要提醒您几点:
1.要检示自己是否著空:
大宝积经普明菩萨会说:
"复次迦叶。非无人故名曰为空。但空自空。前际空。后际空。中际亦空。当依于空莫依
于人。若以得空便依于空。是于佛法则为退堕。如是迦叶。宁起我见积若须弥。非以空
见起增上慢。所以者何。一切诸见以空得脱。若起空见则不可除。"
中论说: "大圣说空法，为离诸见故，若复见有空，诸佛所不化。"
诸佛说空，是为了要破六十二见等邪见，但如果因此却执著空起增上慢，那么比执著我见
要严重多了，诸佛难度啊!
2.还是少透露自己的修行程度吧，你这一讲，等于宣告在你心中已经认为没人可以给你建
议了，说真的，这对你一点好处都没有。多多请教善知识吧!
3.如果不能认真的接触或深入你反对或感冒的议题(比如唯识)，只是凭主观意见下评论，
那么只能是在门外盘旋。讲出来的东西都是一定是很外行的，倘若面对无法回应的问题
只会跳过闪躲又不肯接受。这样下去没人想与你讨论的。
歹势，真是不好听。请见谅。
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