Re: [问题] 关于无色界凡夫不能证圣果

楼主: amidha (东岐明)   2016-12-25 20:58:59
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: 根据阿毗达磨论,无色界天神若是尚未证果,则不可能证得任何道果。
: 也就是说无色界天神不可能证得初果须沱洹的道心。
: 但证果后往生到无色界的圣者,却可以继续在无色界修证直至阿罗汉。
: 也就是说,已证果的无色界天神是可以证得二三四果的道心。
: 佛陀觉悟证道前的两位教授禅定的老师,分别往生 无所有处天 与 非想非非想处天。
: 佛陀知道他们已经往生无色界后,知道无法传授佛法使他们解脱。
: 佛经似乎只记载了佛陀知道无法传授佛法使他们解脱,却没说明原因。
: 后来注释是说,因为无色界只有意识而无法沟通,所以无法传达佛法。
: 但意识本也可以观察事物,譬如过去或未来的因缘,就是意识观察而非五识。
: 此外,若照阿毗达磨论说,无色界天神不可能证得初果须沱洹的道心。
: 但假如有位修行人在人间修成无色界定,也有修习观慧得到观智但尚未证得初果。
: 那他往生无色界后,依前世记忆是会记得如何修行慧观,而可以继续在无色界修慧。
: 如此,他之所以不能证得初果道心,就不是因为他没办法沟通的问题。
: 而应该是无色界的识心境界对于未证果者,会有对于证道的障碍存在。
: 在此想请问大家,对于无色界无法证得初果道心的问题,有什么看法?
关于前世记忆有助修行证果,兹举欲界天神之例。
一些在释尊教法下的修行人尚未证果,往生欲界天后,
回忆起自己前世修行教法,依之修习当下观察(天神心力较人间为强)即刻证果。
譬如有一佛经故事记载,有一在家居士往生为忉利天王子,
当他参与天界聚会,发现场中两名表演的音乐神竟是他在人间时的出家人。
他当场呵斥两名乐神,前世出家修行竟然落入地位比他还低的乐神众来天界服侍表演。
两名乐神听了惭愧,忆起前世修行,当下修观而即刻证果。
所以我才有疑问,若是无色界天神前世曾知正确慧观修行
,以无色界天神定力之强,应该会比欲界天神更容易证得圣果!
但实际上,欲界天神与色界天神都可以证得初果道心,而无色界天神却不行。
无色界天神并非一直在无色定中,祂们的有分心流是无色定,但仍会起欲界心路。
我们欲界众生是觉得有个五识观察的外在世界可以容纳我们身心。
(以下是我认为如此)
而祂们是觉得意识世界的实存,整个世界就像自心所显梦境,世界是在自心之中。
《赛斯书》的观点,就类似无色界天神的观点。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:03:00
欲界天人可以听闻佛法 他们都不会是在没有亲近善士的情况下证果的 否则就直接违反四预流支我不知道你说的故事出处与叙述是什么 但是就我以前读过类似题材的故事来说 那些前世用功修行 投生天界的凡夫 他们还是在得善知识指导 听闻佛法的前提下证果的
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:17:00
覆议 依照体系解释 欲界&色界天神既然有眼根耳根两界之广 当然有善知识的前辈(甚至有阿罗汉)可请教无色界天神麻烦在无五根 四预流支要件就无法都符合
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:22:00
那些经典中记载的天人闻法的对象基本上都是佛陀或者他的弟子印象中没听过天人教导其他天人的例子
作者: jksen (Sen)   2016-12-25 21:39:00
赛斯书? New age是你?!
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 23:16:00
a大第7行的佛经例子烦请更详细指出出处 大伙前去读~毕竟 先前曾发生某些网友引用经典但解读篇差的情况再者 本版的荣幸 先前破解了所谓阿罗汉观智会退转的谣言--因为某些人对该部经文的解读乖违于基本方法把还有修成阿罗汉的某比丘的六/七次定力退转 拿来扯结果该故事完整脉络是 该比丘定力退转-(或许因而下大决心连命都不要了而自刺"-在自刺已无要可救等死前破除无明而从自刺时的凡夫终证4果-死后获佛认证罗汉是凡夫某比丘自杀-不是阿罗汉某比丘自杀-坊间常乱解失血过多无药可救某传某些网友说阿罗汉还会自杀--这些网友知见大错误因此a大最好还是直接指出或复制贴上全文 大伙解读你说的把还没有修成 12/25 23:21
作者: WEINUO (行人)   2016-12-26 01:18:00
如果你了解无色定的意思,应该就不会有这个问题了
作者: yaqqq (^^)   2016-12-26 08:24:00
故事出处提供一下比较好,因为会有反弥陀菩萨念念反弥陀,也有反法华菩萨,读了一篇英文就解读法华错误,所以要提供多一点资料,才会好讨论。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 12:23:00
何谓解读法华错误?所以版主认为该篇英文作者的意思认为成阿罗汉后是否可能在修成佛(回小向大)?直接回答这点即可~反不反法华的菩萨嘴砲版主就少扯~那版主出张嘴叫别人问到底 这种浑主意版主仍撑著没做~版主何时要去贵宝地附近的马哈希禅法教室"追问南传禅师到底"-"南传承认阿弥陀佛存在吗"?"南传承认回小向大吗?"-版主自己实践追问到底作法吧自己提的作法主意自己不实践?何须扯开焦点谈忍辱啥?

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