[问题] 关于无色界凡夫不能证圣果

楼主: amidha (东岐明)   2016-12-24 21:28:15
根据阿毗达磨论,无色界天神若是尚未证果,则不可能证得任何道果。
也就是说无色界天神不可能证得初果须沱洹的道心。
但证果后往生到无色界的圣者,却可以继续在无色界修证直至阿罗汉。
也就是说,已证果的无色界天神是可以证得二三四果的道心。
佛陀觉悟证道前的两位教授禅定的老师,分别往生 无所有处天 与 非想非非想处天。
佛陀知道他们已经往生无色界后,知道无法传授佛法使他们解脱。
佛经似乎只记载了佛陀知道无法传授佛法使他们解脱,却没说明原因。
后来注释是说,因为无色界只有意识而无法沟通,所以无法传达佛法。
但意识本也可以观察事物,譬如过去或未来的因缘,就是意识观察而非五识。
此外,若照阿毗达磨论说,无色界天神不可能证得初果须沱洹的道心。
但假如有位修行人在人间修成无色界定,也有修习观慧得到观智但尚未证得初果。
那他往生无色界后,依前世记忆是会记得如何修行慧观,而可以继续在无色界修慧。
如此,他之所以不能证得初果道心,就不是因为他没办法沟通的问题。
而应该是无色界的识心境界对于未证果者,会有对于证道的障碍存在。
在此想请问大家,对于无色界无法证得初果道心的问题,有什么看法?
作者: lk011382 (冰符酒酿)   2016-12-24 22:33:00
恭请无色界天人说法
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 23:31:00
从凡夫要修到初果 不可能靠回忆过去世的修行来知道怎么修去想一下四预流支前两支写什么吧 如果你讲的"回忆过去世"是可能的 那四预流支就应该只剩二预流支了
作者: NWSK (南无阿弥陀佛)   2016-12-25 00:57:00
也许关键在于听闻佛法 有善巧方便 掌握禅定而非被禅定牵引
作者: fck302 (天上有神龙)   2016-12-25 01:38:00
太虚无缥缈
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 02:14:00
因为如古语所说:万事起头(证初果)难?我印象不熟 约略讲:无色界天人无五根 只靠意识 无法听闻佛法 也无法听闻以神力游无色界的善知识的解说自己闭门造车 修16观智阶段遇到障碍通不过 难证初果ps.补充:回忆过去世的修行方式有可能 但该方式很浅对于证到初果所需重要部份 若无法请教善知识 就无法突破证初果前的疑难障碍--这样解说 应该有综合到吧?ps2.所谓可回忆得出(不需五根)的很浅的修行方式:ex.净土宗说的最高干方式念佛方式:不靠嘴念 靠意识细想阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛阿弥陀佛..这种像自动播放器的佛教徒 哪能证任何果ex.初果?无色界天人身分的自动播放器算啥?依旧是自动播放器!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-12-25 12:06:00
一个人纵使不念佛,每天的念头也会像自动播放器一样,相续不断的起千百万细粗散乱念,换言之"意业"是一直在造,若不念佛,或者忆念善法...恐怕临终相应多半是三恶道,如果真的明白这当中的道理,还会用轻蔑的态度看待念佛吗?^ ^" 阿弥陀佛临终是强者(平日薰习最强、最重的念头)先牵,如大树倒下会往平日习惯生长的那个方向长而倒下,很现实的 ~
作者: WEINUO (行人)   2016-12-25 12:14:00
无色界有四处,都是落入空执的定境,十诵律提到长老输毘陀能一念知五百劫事。就是因为都处在定境中。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 13:54:00
若盲信念弥陀 却护航净空应酬喝酒邪见的那位播放器先处理自己堕恶道的因果吧:)
作者: yaqqq (^^)   2016-12-25 18:54:00
Cass大是反弥陀菩萨 念念反弥陀 不管什么文章都能讲到反弥陀 这也是甚深的功夫呀!可能Cass大到了西方边地 我等还在轮回中呢~~ 反弥陀菩萨到了西方不要忘了回来教化大家喔!
作者: WEINUO (行人)   2016-12-25 19:14:00
有时我都纳闷板上部份在讲南传的佛教思想时,到底是南传上师们的思想,还是自己用理解出来的。
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 20:47:00
反弥陀菩萨一直跳针XD
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:23:00
hy迷信法华曾被我批 只有这时才能插花一番 何必啊?WEI网友的疑惑 请参阅版上标题"法上比丘"的南传证言以及"南传菩萨道"一书的尊者证言~凡此不及备载
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:29:00
是说..每次都搬法上比丘出来 我每次都很好奇到底法上比丘的传承是什么说 就像我们在讲北传的看法 基本上都会引用净空圣严这些有名的法师的说法吧 这位法上比丘我还是真的没听过他
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:31:00
只知道他是东南亚的华人背景比丘..另外我在版上还提供吉祥尊者的法语
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:32:00
的其他著作 教学 传承 所以随便抓个法上比丘的看法要来代表南传可能问题很大
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:32:00
台湾帕奥禅林的观净法师则是写书提及北传的非法伪说北传势力浩大无比 能够中流砥柱挑马蜂窝不伪讥谗的南传出家人不多 法上/大乘/观净三禅师愿讲那么明
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 21:35:00
嗯..有除了帕奥传承以外的观点吗?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:36:00
难为他们了 不然 他们当然也可"保持风度"不"起争议"
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 21:36:00
是阿,何必呢? 只能笑看这个版了。菩萨菩萨。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:39:00
当然笑看hy的跳针啊 ^^我前后引了两次 另外一位 U啥啥的尊者 以英文写说成阿罗汉后不可能回小向大成佛--证据是这样累积的..y网友有空回查我的文吧 我也忘了哪两篇找到了 U Silananda 尊者 文章标题好像关于海涛法师http://www.tbsa.org/arahant.htm 尊者所言与法华经回小向大的观点互斥并有一为误 y网友自然可依照自身所学 至少初步判断一下是U Silananda尊者所言可信或hy大力拥护的法华经内回小向大说法为误打了别字 必有一为误
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 21:52:00
Cass菩萨,这个连结似乎有问题,麻烦检查一下。感恩~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 21:55:00
很多新闻或网页都不会永久留着啊 意外吗 我文章代号#1NWuP7Oa (Buddha) 英文原文可去看我文章不然也可把尊者该篇文标题"Is Theravada BuddhismFor Arahantship Only?"丢去google 一样可找到原文~然后大家自己想想尊者讲的vs.法华讲的 必有一为谬误至于何方谬误 既然y网友这时有缘推文(7月那时没参与)那么请y网友看看尊者否认回小向大 该信他话或不信?好人做到底 请看该文章pdf档 在p.2第一段末尾所言~~
作者: heimaykiwi   2016-12-25 22:13:00
这跟现在寻求解脱的你我何关呢??
作者: hywu (hywu)   2016-12-25 22:15:00
连结不会永远留着,我可以接受。但我习惯把连结放上来的时候,会先检查一下是否ok。
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 22:15:00
Silananda禅师的文章应该不是针对大乘说法在讲的吧?那篇我以为是单纯在阐述南传佛教对阿罗汉的观点而已?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 22:16:00
是的 不是针对大乘 但阅读惯性比较仔细的我 会发现跟北传通行的法义明显互斥的地方ex有无可能回小向大我知y网友也是持限缩态度不想多碰 但确实也就有法上比丘以外的其他尊者 讲的这部份明显跟法华经互斥之理-要嘛尊者正确 要嘛尊者错误-依北传网友逻辑 大概会请尊者看看"必为正法"的法华经 好好纠正尊者的"谬误"吧...只是 看来谬误的南传尊者不只一位啊...很多时候也是因缘际会 不然众尊者在广博的佛法范围内不一定刚好讲到这部份 而S尊者因缘际会在p.2上部第一段后方以英文写说已证阿罗汉者绝不可能成佛好歹算南传僧人证言证据吧?y网友你要例子 我给了啊~
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 23:26:00
我是说这种站在南传观点来批判北传的言论 除了帕奥传承以及法上比丘以外 有什么其他传承也有这样批判的吗?如果只是要说南传观点与北传观点的出入 那根本不用问你啊 翻开三藏就一堆惹
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 23:42:00
有其他网友用这角度问过我了 我当时回说:出家禅师们保持风度 懒得管北传乱讲的部份--若采这角度观察的确多数南传禅师是没有(主动)批判北传 这我同意~毕竟自己知道自己修的是正法 其他人走歪路 随其自便也不需多费唇舌"批判" 抓紧时间赶紧多修一些为要~~(所以也没听说过哪位南传禅师批判过妙天 妙禅...啊)不过我既然一来不是出家人 二来发现北传跟南传很多牴触的地方 依照先前我讲好多遍的方法论 我推论北传很多说法为伪--那么我就不硬装和蔼 而就直指其非了的确 目前我所找到愿意"多嘴"去批判的 好像只有:a.法上比丘与大乘比丘两人的网络上可查到的文章b.观净禅师写的"书"(所以无法复制贴上 大伙需自查)ps.但另外也算有意思的一点 如果找到只要有任何一位南传禅师说"确实有阿弥陀佛存在" "确实有回小向大"看我论点不爽者 早就可借此反例一拳击倒我--啊 又偏偏连任何一位支持这些北传论点的禅师都找不出!
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-12-25 23:55:00
漫无目的……批判,佛法对你来说只是一种消遣吧。与其说要护法(南传),不如诚实告诉大家玩弄北传才是你的兴趣。人生如果太无聊,多走出户外散心会比在网络上苦恼还好喔。佛法本是帮助你解脱的,每次看你在佛法上生大烦恼,感觉比世间法还悲惨。你已经被佛法转的团团转了……你眼中的佛法(无论什么南北传),其实都只是另一种佛教包装的世间法内容而已。浪费这些时间,又有何意义呢~不如去看看韩剧,玩网络游戏,心情还比在这边更像学佛,至少你玩乐的心是快乐的。最近有一部蓝色大海还满不错的,看看美人鱼的一片赤子之心。别再这边苦恼伤脑细胞了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 00:28:00
你这位护航净空应酬喝酒邪见的自动播放器又不甘寂寞啦?你怎不瞧瞧你自己那副装模作样貌?怪不得fck302说你难道就没扣我帽子--你只好回说是你个人感受~钦敬喔~Bon与其生烦恼 常常看到我的文就忍不住鬼扯脑补耍天倒不如加入净空的行列 你师徒俩一起去应酬喝喝酒至少你的心情是快乐的 不用装模作样 伤一堆脑细胞啊
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-12-26 00:44:00
镜子背后是谁?猜两个字。呵呵~早点休息吧。阿弥陀佛。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 00:54:00
你四根手指反指向谁?猜两个字~呵呵 你早点将自己灌点新话术程式吧~南无本师释迦佛
作者: ticker899 (TOMZ)   2016-12-26 00:59:00
见论议人 当愿众生 于诸异论 悉能摧伏
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 12:29:00
ex.依照十诵律 摧伏Bon护航净空应酬喝酒的邪见异论催伏Bon乱扯王后陪国王喝酒来阻止国王杀人的案例 套到净空应酬喝酒的情况..摧伏Bon乱解WEI禅宗内涵的议论(我该文蒙WEI网友随喜)-Bon这位经由不论stockey网友(北传) 及其他 ex.rabb网友 fck网友..都认证的乱语异论者 不就正应明言摧伏他的邪见乱法?台湾的北传势力大 我提到fck也发现的北传确实漏洞包括版主 很多北传网友囿于成见继续自弹老套反我这何须意外?Bon这位奇葩弄到连北传自身都有网友都不苟同其护航净空乱律邪见等等 亏他还能继续乱扯下去~一个明晃晃的事实就是 Bon这一年来护航的净空宣教时要嘛误导世人应酬算是开缘的非律邪见 要嘛引用百论内容来说暗损声闻为外道的乱法邪见 要嘛说拜波旬求保佑他弘法顺利--好个法师 其死后因果可知 那么护航这等法师的跟屁虫协助混乱佛法死后还自以为不堕恶道?还能自弹自唱说别人如何如何?论辩就叫有烦恼?那若论辩如来宗妙禅为伪 没正当性吗妙禅弟子跟Bon的思维不就哥俩好-都对自己宗门有信心毫无烦恼呢!其实呢?妙禅门人是什么心态 Bon就也相同妙禅弟子装慈眉善目同样坚信佛(不就是妙禅)的接引呢如同Bon装慈眉善目 坚信弥陀(不就太阳神罢)的接引~但就算被太阳神接到天界的也是其他念佛但认知净空
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2016-12-26 13:04:00
别烦恼了。好好学佛吧,多保重了。阿弥陀佛
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-26 13:05:00
乱法乱律事实(而且依十诵律 僧人不当言行可被居士公开指摘)的刚刚又冒出来的净空跟屁虫兼自动读稿机的妙禅弟子同类的Bon网友 就不起烦恼的堕恶道吧至于别人有没有起烦恼 Bon内心一直烦恼主子净空被指出的乱法乱律事实 结果Bon自己烦恼得紧 眼中看Cas就嘴砲Cass有烦恼~Bon奇葩呀奇葩~Bon 跟你护航的主子一样 去应酬喝喝酒吧 别起烦恼了我在依十诵律 评论净空的"事实"--这是我的合律举止Bon一直念念不忘插个花 Bon才真是烦恼得紧咧<--还是毫无律藏基础 单纯护航不成的烦恼~Bon真是奇葩~

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