Re: [活动] 宣导范例…原来佛法无两般--ex.楞严确为伪

楼主: d8888 (Don)   2016-12-21 23:45:57
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 假设这就是主要修法,那这仍然是落入意识的修练方法:认为静心,澄神,离欲就可以破
: 以上是你的解读。
: “自净其意”是诸佛教,那么“自净其心”、“自澄其心”呢?
: “心未澄”的“语句”换成“意未净”呢..
请问大德是要战楞严经还是战“自净其意”?
: 你怎么肯定太上清静经讲的“心”的内涵,跟佛教“自净其意”的“意”“必然不同”?
: 换言之你是抓“本来就有不同解释”的方向,用在特定某字上,而“因此”硬说修炼方法
: 是“落于意识”(与正法的“非落于意识”即可区分)云云。
: 所以你的解读以跟此前提有关的后续某些部份的论证,并不成立。
末学推测一下您的意思,佛教说 A,道教说 A'。末学说 A 文字近似于 A' 但意思一个是
甲一个是乙,所以两个不一样。
您的疑难点是:我觉得 A 和 A' 看起来就真的像,怎么知道真的是 A 与 A' 不同而不是
你硬把两者解释成不同?
假设末学正确的理解您的心意,那么
楞严经
若汝执吝,分别觉观,所了知性,必为心者。此心即应离诸一切色香味触诸尘事业,别有
全性。 ... 内守幽闲,犹为法尘分别影事。
楞严经经文就说了,分别觉观不是你的真心。因为这个分别觉观心是依靠尘而有的,如果
没有六尘就没有六尘分别觉观心。就算“灭一切见闻觉知”进了深定,仍然不离法尘分别
,而不是究竟的佛法
所以,道教用来修行的心,是可以入定,可以分别,可以有清净染污的心。这个心就刚刚
好完全符合楞严经破斥的“伪心”。光这点就可以说两者修法完全不同。
假设像一本气功书说:我们练功要将意识集中在丹田
另外一本气功书说:把意识集中在丹田,是邪魔歪道的练法
然后您硬要说这两本书的练法是一样的,那怎么讲的过去呢?
: : 三毒无明,跟佛世时代认为离欲得到禅定就可以解脱的外道有 87% 像
: : (假设无其他末学没读出的内涵)
: : 一样的老问题,怎么知道不是道教从佛教复制贴上?其他宗教抄佛教并不是新闻。更何况
: : 您自己引的文字,仍然露出了道家修法不同于佛教的部份。
: 总之北传法义与道教法义“相近”这总是事实。
我看基督教回教也都讲只有一个唯一的真神,他们应该也是一样了
: 而道教法义“修炼”后的“果”跟北传修炼后“果”也相去不远
作者: yogi (Yogi)   2016-12-22 12:31:00
波罗密有十支 你只看到第一个布施 就说只会修出福报比较好的阿罗汉 这是哪来的论证啊 XDDDDDDD一个波罗蜜只修布施 不修持戒 禅定 智慧的人 这样当然也就只能得到世间的福报 甚至听闻佛法的时候也很难摄受 反而拜入外道照你这样讲 观照自己身心也只能得到一个对自己很了解的凡人要怎么观到斩断烦恼? 这基本上就跟会长充满感激的正拳一样累积到某种阶段 就会产生根本性的质变 大guy4这样再说了 你知道波罗蜜有一支叫做智慧吗?一般说佛陀与声闻阿罗汉的差异在十力 这是智慧的差异 这当然是与智慧波罗蜜的累积有关囉照四念处的修行次第来说 不断以生灭的名法语色法为所缘观照到最后证果的时候 心会突然变成以不生不灭的涅槃为所缘这就是一种根本的质变
作者: WEINUO (行人)   2016-12-23 13:21:00
根本的质变!?这是推测还是亲身体证?若是推测,请再三思
作者: yogi (Yogi)   2016-12-23 21:45:00
请参考清净道论 这是经过千百年来诸圣者印证的共同经验观照的所缘从生灭的世间的有为法 在种姓智生起时 所缘转向不生不灭的涅槃法 就所缘来说这当然是一种根本的质变所以观照看似平凡的世间生灭法 到最后会导向不生不灭的涅槃法 那么为什么佛陀修看起来平凡的波罗蜜 在累积到达某种程度时导向证一切知智佛果 这样的叙述会无法接受呢?
作者: MartinJu (荒谬人生)   2016-12-24 01:11:00
佛教导要从无常变化中解脱,所以讲圣者还在变化,实在是不妥
作者: WEINUO (行人)   2016-12-24 01:20:00
不不不~我不是怀疑佛陀或其它亲证人所说的,只是那是他们“亲证”而叙述,而非用”推测“而叙述;这就像拿禅宗公案来谈“见性成佛”,那只是落入“谈玄”槽臼里
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 07:44:00
这是亲证者撰述的清净道论的叙述。什么观智观照的所缘会转向缘取涅槃法都写得很清楚。对于尚未亲证的范围,我们就相信经论所言就是了。
作者: WEINUO (行人)   2016-12-24 11:37:00
在叙述证果以上甚至涅槃时,文字已经不是那么好用了佛法可以相信,因为是可证的;在证之后,通常会发现经上的叙述和自己证之前、后所体悟的差距颇大。
作者: Uguar (零零漆)   2016-12-24 12:51:00
修就对了建议从了解自己内心各个境界做起将初禅、二禅、三禅、四禅都摸清楚再说如果阿含经对涅槃都难用文字讲清楚,讨论这有啥用?
作者: WEINUO (行人)   2016-12-24 13:46:00
.....好吧,那请诸位继续~
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 17:57:00
涅槃什么的根本不是重点吧。举这个当例子是要说明某萧杯杯信徒认为佛果修证一定有什么声闻果修证没有的内容才造成证果有本质上的不同,这种论述是没有逻辑的必然性的。
作者: MartinJu (荒谬人生)   2016-12-24 20:03:00
种性智之前是随顺智 可不是心突然就改变 是随顺正道才可以证果 说心突然就改变把证果说得太离奇了清净道论只以渡彼岸来比喻 别说有圣者有个根本的我在变隔壁版也讲佛有十力 阿罗汉没有 我看清境道论里面根本没讲到十力怎么修 光是求神通大概就会被认为误入歧途吧
作者: yogi (Yogi)   2016-12-24 22:57:00
有很难懂吗? d8说怎么可能要成佛果只需要修波罗蜜 既然声闻阿罗汉也需要累积波罗蜜 那要成就佛果的一定要修一些其他的咚咚 我的回复: 波罗蜜这种东西就像充满感激的正拳一样累积到了成佛所需的趴数就会导致与声闻解脱果完全不在相同水平上的佛果 这就好像四念处行者 从他开始观照五蕴 都不断在观照世间的生灭法 但是有一天当这样的观照累积到了足够的趴数 心会转向以不生不灭的涅槃为所缘(cf:清净道论) 当然你要去鸡蛋里挑骨头说我的讲法不够精致那也行 反正主题根本不是在谈随顺智与种姓智 而是用这个过程来反驳d8的论证 你如果想要看种姓智转起的精确描述 请去翻阅清净道论 不过这不是我想讨论的东西 我只想说 从佛果的智慧高于声闻阿罗汉这个结果来说 不能够推论说"所以要成佛要修的一定不只是(欲成就声闻果者也要修的)波罗蜜"
作者: CassSunstein (Pm)   2016-12-25 02:24:00
明昆长老"南传菩萨道"一书pp.16-25有提到波罗蜜之于阿罗汉(声闻菩提果)与佛(佛果)之关系这看来不是萧伯伯的信徒以及来插花的嘴砲马丁了解的d网友看来把"阿罗汉vs.佛"圆满各自波罗蜜的程度看得没什么区别(d网友所谓撑久一点)-那阿姜曼尊者怎么撑不下去了?按照d网友这么轻描淡写认为撑久一点修即可去看看明昆长老怎么介绍的!两类圣者波罗蜜修行程度的不同与因此圆满所需时间的长短!阿姜曼尊者撑了约十万大劫而在这一世(也正因尚未蒙佛授记)终撑不下去放弃菩萨道 而改证弟子菩提成阿罗汉--若欲维持原先求证佛果的心 一来要先修到"够程度 够资格蒙佛授记"二来还有四阿僧祈劫+十万大劫的修波罗蜜时间等着他~d网友乱扯一堆跟我辩以及乱入插花的马丁令人摇头正觉同修会大概认为成为菩萨以迄成佛的波罗蜜时间与程度真的(跟阿罗汉的波罗蜜相比)没啥大不同--撑久一点罢了!四阿僧祈劫又怎样!萧伯伯都八地菩萨了至于"撑不下去"的阿姜曼尊者呢..依照正觉同修会逻辑远远比不上萧伯伯吧!我连该书页数都提供了(以免d网友一时翻不到) 请查阅然后d网友与插花的马丁再认真想想yogi网友在23:06与23:08所说的意旨-至于2网友愿不愿意清醒 则非我所知
作者: yogi (Yogi)   2016-12-25 11:57:00
根据南传菩萨道所述 成佛所需要的波罗蜜必须以不惜身命的态度去累积 比如说把自己的生命当作布施 或者不惜生命地持戒相比之下 成就声闻果所需要的波罗蜜可以像五洲制药一样先讲求不伤身体 这是另一个差异处 不过基本上十波罗蜜的内涵是一样的

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