Re: [心得] 反思:假设今日另类"净土圣贤录"

楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-28 11:36:34
我认为在这里可以讨论的,首先是“见佛”问题
在篇中所引用的净土宗僧人见佛,属于临终见佛
而前部分外道妙天,大概是其门人认为的现前见佛
净土其实也有在生前见佛的理论,不一定要临终
慧远和罗什就曾讨论过见佛问题︰
“见佛三昧”有三种。
一者菩萨或得天眼天耳,或飞到十方佛所,
见佛难问,断诸疑网。
二者虽无神通,常修念阿弥陀等现在诸佛,
心住一处,即得见佛,请问所疑。
三者学习念佛,或以离欲,或未离欲,或见佛像,
或见生身,或见过去未来现在诸佛。
语见《大乘大义章》
第一种天眼天耳、或飞到佛所见佛,属于大菩萨专用
和我们普通人无关,第二、三种属于程度不同的“定中见佛”
另外有特例,不是定中见到的,如《观经》中的韦提希夫人见西方三圣
是承佛威神的力量
又有所谓“梦中”见佛。梦中见佛的真实性比较难确认,毕竟日有所思
夜有所梦,梦境里出现佛的形相,恐怕很难认为是某种成就
至于承佛威神,世尊已经离开这么久,像是世尊让韦提希夫人见佛
这样的事应该也不用期待,生在世尊的时代才有机会
所以真正有讨论空间的,是“临终”和“定中”
然而临终有没有可能出现幻觉?是可能的。
念佛禅定中可不可能出现幻觉?是可能的。
所以“别人说自己见佛”,有可能是幻觉,不一定是真的见佛
我们只能说,依照净土的经典,临终和定中见佛理论上存在
而传闻中的事例,都无法验证
再回到外道妙天的这段记述
文中说他午间禅定见佛
虽然我们无法确定别人说自己见佛是真的
但可用排除法推论某些见佛是假的︰
1.第一则所见之佛甚为怪异,号为众佛之皇
佛佛皆是究竟圆满,何来众佛之皇?
这个名号可能是抄袭自阿弥陀佛,因为阿弥陀佛被称为佛中之王
但是佛中之王意思不是大家都跪拜那种皇帝
外道理解错误,自创一个众佛之皇,大家都要跪拜
2.阿弥陀佛是经中有记载的佛名,妙天佛则无经籍教证可言
仅仅自称成佛
世尊离开后,依经文弥勒还要五十多亿年(有其他算法)
也就是这段其间自称娑婆世界成佛的全是假佛
定中见假佛,那就是幻觉
3.古籍中见佛者惯例不到临终不说出口,例如远公传闻见佛三次
一辈子都不讲,临终才讲。妙天妙禅信众的所谓见佛,
则巴不得传闻周知,试问该名笔者是否临终了呢?
至于第二则记述的主角根本不在禅定中,排除定中见佛
至于承佛威神,除非他师父是佛,前段已排除这个可能
因此明显是幻觉所致
: 某些宗不好好以正法传教教导唯一正道四念处,常常搞些有的没的。不胜唏嘘。
: 戏法人人会变,净土宗来这招,如来宗就不会吗?几乎殊途同归。
如果净土宗学人执著在追求亲眼看到佛的形相
那只能同情,不能同意
同情是同情他很想看到佛
不能同意是反对他只追求形相上的见佛,而不追求见解上的见佛
《般舟三昧经》有一段值得反思,念佛人不是见佛的形相就够了
见佛之后,要内心思考‘佛从何所来?我为到何所?’
以这个方式明白诸法和自己的内心皆空︰
作是念:‘佛从何所来?我为到何所?’自念:‘佛无所从来,
我亦无所至。’自念:‘三处——欲处、色处、无想处——是三
处意所为耳。我所念即见,心作佛、心自见,心是佛、心是怛萨
阿竭,心是我身,心见佛,心不自知心、心不自见心,心有想为
痴、心无想是泥洹。是法无可乐者,皆念所为,设使念为空耳,
设有念者亦了无所有。
: 比较:倩女幽魂二:人间道
: https://www.youtube.com/watch?v=7k3pBVQ0r5g
: 净土宗走偏门的神道传教方式,若讽刺起来则如同此片段。
: “南无极乐世界,西天如来法驾在此!”显现给你看。
: 电影里这一尊的体积与凌空高度跟上述夏树网友提到的惟月法师看到的情况大概差不多。
: 好棒棒。
这个影片也很明显可以直接认定是假佛
既没有入禅定,又不是临终,怎么可能见佛呢
我认为这个影片很恰当地批评了只追求偶像崇拜的人
净土宗有没有这种人?肯定有一部分
多数人是心灵脆弱的,不管信哪个教都用脆弱无助的心态
这种人就算学南传,也不放弃偶像
泰国是南传的教区,但佛牌大行,四面护法香火鼎盛不是吗?
: 至于佛教内的正法宗派,就不时兴用神道崇拜来吸收信徒。
: 版上几位南传例如hv网友、yo网友,难道是看到弥勒菩萨在空中显灵,才信奉佛教的吗?
: (南传不承认满天神佛菩萨,但世尊已灭度,就算要提即是提弥勒菩萨有显圣机会)
: 马哈希尊者去世前,有需要靠声称“看到弥勒菩萨”了,才让信众对禅法有信心吗?
: 倒是妙天妙禅这类宗派,就采取跟净土宗同样的宣传手法。借由看到这个、看到那个。
: (而不是对观智境界的进展的逐步证悟
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 19:06:00
我的意识型态就是法上比丘大乘比丘观净比丘吕凯文教授的意识型态 请自行参照我先前文章所论证与转述至于我因讲了多次论证而这次省力不再打重复论证使你有"末段我只是意识型态"可说嘴-那随你嘴吧无妨至于你引北传自家说法自认弥陀超自然现象为真v.妙天妙禅超自然经验为假-不过是你放火为真 他们倒不许点灯~北传自己可用2.0版本颠覆1.0的根本佛法教义 倒好意y思对仿彿5.0的有样学样更创新的妙天妙禅说三道四咧你所自以为是的弥陀跟妙天妙禅的不同 若在根本佛教法义内 你举那些北传自证自爽的经当依据 举北传自以为是的"临终前才透漏自己是佛-就真是佛"判准在根本佛法看来 50步的外道在笑100步的外道罢了ps.华严经说声闻是外道 我敬用同词回应 乃礼尚往来
作者: hywu (hywu)   2016-10-28 20:39:00
在别人眼中,你其实也在自嗨罢了。我不是在说n网友。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 21:14:00
楼上该空洞无实质的嘴砲句 任何人可复制全句 贴任何文章箭头作口水之用~故 你高兴就好
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 22:18:00
南传定中见佛的还是有,例如阿姜曼尊者。也有缅甸人修佛随念见佛的。依此看来,硬把见佛看成外道法实在非常牵强。更何况大乘更有依持名而见缘起法性,法身的"见佛"法。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 22:22:00
根本佛法有的是正道 根本佛法没有的不一定是正道(因掺杂许多似法伪法) 但你也无须扎稻草人说根本佛法没有的就是外道 故你的稻草人你留着自用 我无须去证明阿姜曼尊者传记作者被转述很多可能是他自编 故尊者见佛之事要打大问号--记得前几个月有研析过此事件~结论:按/ 搜寻"法上比丘" "吕凯文"..我若回复也顶多就是复制贴上这些人批判北传的句子 那直接去看即可论证
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 22:31:00
你自己猜测的,南传人不一定同意哦。你的那些论证,唉~算了吧~都领教过了。
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-28 23:05:00
因为C板友并未说明在推文中“外道”的判准是什么,所以我做了一个假设,既然本人否定这个假设,那就是猜错了
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 23:11:00
C大,建议你不要找到一点"题材"就兴高采烈的大书特书。想清楚再发言。不要搞到最后踩了自己的脚都不知道。例如这个话题,你有本事证明阿姜曼传里头相关叙述是伪造的吗?如果不行,再加上你对护卫禅佛随念不够清楚。那不会太失之鲁莽了吗?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:12:00
hvariables网友讲过了 佛灭度后不受后有且无三身那个摩诃啥啥的自承修成罗汉后还哭泣 你同样请问ex.hvaribles yogi等网友看看这位尊者可信度如何..
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 23:16:00
另外,北传也有"非"大乘经典谈述纯粹以禅修见佛的方法你知道吗?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:16:00
布瓦 想起来了~没问题 我洗耳恭听 i大说说看该文本内容吧
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-28 23:20:00
C板友要不要先交代“外道”的判准是什么?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:21:00
牴触阿含(或依照逻辑无法在合理范围内却衍生)的内容就有外道的色彩 不过外道是程度性射线 非0与100二分ex.谁说菩萨乘就应牴触阿含不受后有之理而回小向大?南传菩萨乘可没这套-而法华经却主张这套-那你说咧?注:阿罗汉
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-28 23:29:00
我想质疑的提,阿含凭什么当作是不是外道的主要标准?如果阿含这么没问题,佛教恐怕不会在结集后就分裂
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:31:00
你应该顺便替妙天信徒发问:"凭什么"某些x经说一定要临终前才能透露自己是佛云云 应理所当然被当作标准?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 23:32:00
禅祕要法经第十八观。纯声闻经。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:33:00
至于阿含集结后分裂 端看你认为僧人持金银如法吗
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-28 23:34:00
如果原始佛教是不能牴触的标准,那今天也不用辩论了,谁最原始谁最正确,是吗?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 23:36:00
南传不是说涅槃不能讨论吗?怎么这么肯定无三身,不回来度众? 四个字送给你,"意识型态"。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:38:00
那么释迦怎么灭度后"交给弥勒"度众--你才意识形态咧
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-28 23:41:00
弥勒菩萨...够原始吗 XD
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 23:42:00
摩诃罗布瓦是不是阿罗汉我不知,你去问一下h大敢不敢断言他不是阿罗汉? 就算不是,这能说阿姜曼传记就是他自己编的? 不是阿罗汉就一定会妄语。这逻辑不可思议啊~无法证明却又强以为真就是意识型态。而且你根本把人间八相成道成的佛跟示现完全搞混。这位C大兄,只要有人非议大乘多半都会附和赞赏,这个以南传思想(恐怕还是自以为的南传)为意识型态出发,攻击北传的等流性太强大了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:49:00
依印顺法师研究 禅秘要法经杂有大乘色彩-这例子不准
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 23:49:00
呵呵,C大老兄最喜欢叫人"不带偏见"看他"激赏"的文章。为求公平,那我们是否也列该出他最不想看到的反方论证,请大家一并欣赏。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:50:00
hvariables当初是回复Bonqua你现在自以为是质询我的同类问题-我记得你当时静静也插不上嘴阿罗汉(与佛)不受后有就是这么清楚 你引用北传要翻案 那也同样是你的意识形态--你当时真该介入去"纠正"hva 而不是现在倒是对我说三道四所以你的禅秘要法经"证据"恐需收回此外很多北传说阿罗汉怎样怎样的事 ex.说某阿罗汉自杀--托本版自由讨论的福-后来得证该事例完全不是某些网友误解的说啥阿罗汉会退转--这事例的研析我记得hva与yogi当时有见证--北传这类移花接木的情况 会少吗
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 23:55:00
你自己猜测的吧~我可不同意你关于阿罗汉自杀的看法。呵呵,那是纯禅观非持名哦。而且南传确实有人修佛随念见佛的。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:57:00
阿罗汉当然不会产生自杀的心念-而是当时不知谁举这移花接木鬼扯的例子要硬拗说阿罗汉还不够究竟然后我直接去看原文 原来该名僧人是禅定力退转退转的当时还没成阿罗汉--但被某些人移花接木为阿罗汉还退转 可见不究竟 可见回小向大合理叭啦叭啦
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 00:00:00
既然都是意识型态,就请你尊重对方。不要太武断。我看是你自己的猜测吧~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 00:03:00
真有人拗 不是猜测 只是隔许久我要找一下是哪篇文章
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 00:20:00
他可能也是猜测啊~我知道北传你不会信。那南传呢?你的反驳证据力非常低。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 00:22:00
#1NqF8cap 我在fck文章中的推文"仔细爬梳经文意思"
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 00:25:00
这个问题扯远了。总之关于见佛这事,我看你发言还是保守点。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 00:25:00
yogi在下一篇则推文说一篇还语焉不详的段落 若据以说阿罗汉退转 无视整体更多法义脉络 根本没有说服力
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 07:54:00
讲到意识型态,我不得不提醒一件事。其实你我信的最上根源都是无法论证的基本前提。所有下游的见解都是由此展开。只是有的人只是好好的修行,不太有强烈自是非他的欲望。而有的人从此升分别心,更甚者升起无比的仇恨心,欲除非己系而后快。更可怕的是,这些人还以为是替天行道。鄙人所强调的意识型态拥有者,通常指会在公开场合批损贬抑他人者,尤其特指这种正义"使者"。须知批判并无不可,但是对源自形而上无法验证的根源假设所生的一切法的批判就只能是纯自嗨,且会造成族群撕裂,不能不注意。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 08:11:00
依你逻辑:法上比丘 大乘比丘 观净比丘 吕凯文教授..
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 08:12:00
要打破意识型态很容易,第一件要做的事就是检验自己信念的来源是否颠扑不破。还是只能是假设或信仰。例如学者,学术论文与著作,科学。这些都不能是真理的代表。只能说是逐步接近真理。但是永远到不了真理。因为都是以人类经验与大脑思维为前提。随时会被推翻。又有人以为,原始的一定比较好,后来的一定比较差。这句话在非佛教界通常不成立。但在佛教界却很多人相信。但我必须说,这句话很可能是偏见。我认为正确的答案是:"没好没坏,因缘决定"。如果您总是批判他宗,但是要您讲个所以然,又总是讲的不清楚,提出之质疑老是被反驳又不肯相信。那您可能有凡是提出与"原始"说法不同模型的见解就必错的谬思。在物理上,这绝对错。真理只有一个,但达标真理的方式不会只有一个。物理上是如此。那佛法呢?我认为也是如此。如果您不认为如此却要批判,请提出证据,不然就是意识型态无误。又有人认为有印度文化色彩的就一定错。是吗?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 09:02:00
我08:11已经回复过 就不赘述了
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 09:05:00
如果是相信部分意识型态坚固的宗教师或居士学者的说法来批判他宗,那就只能是意识型态的追随与加重者。我刚才回应你了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 09:21:00
照你上方说法 这三名僧俗公开为文 其有仇恨心?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-29 09:32:00
分别心一定有,瞋心多少有一些,仇恨心看人。yogi大也有提到,你没注意到吗?

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