Re: [心得] 反思:假设今日另类"净土圣贤录"

楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 09:30:05
CassSunstein板友的发言让我思考一件事
‘言论自由到底应不应该包括宗教挑衅和宗教侮辱’
我不禁回想PTT的佛教板面分立的初衷是什么
以前隔壁板的作风让人有些疑虑
不仅圣僧的观点是不许被批评的
大藏经也几乎不允许否定
我认为这是对不同传承不公平的现象
比方南传就不承认这些经
你不能硬要他在“不能否定这些经”的前提下发言啊
这个板和隔壁板的差别
就是三大传承在PTT终于有公平不偏袒任何一方的发言平台
但我期待的“南北传彼此交流”似乎很难
令人失望的是“南北传互嘲”却轻易地开始和延长
到现在还在南北传互相讥讽的无尽循环
我的立场是,以台湾佛教徒的分布来看
只要这个板依然存在
再过一百年
一定都有一定比例的净土宗是这个板的板友
你如果要战净土宗
再战一百年都不会有结果
佛教的历史上,大家都在努力护卫自宗,批驳他宗
严重地会说对方是魔,是外道
但以前彼此是论敌
现在是坐在同一个房间的同学
大家都是释迦牟尼的学生,
上课内容有歧见可以分析对辩
不要用讥诮伤害到同学之情
像印顺就有批评净土宗人误解易行道
但汉传里接受他的话的人就颇不少
因为不是用挑衅的态度
批评他是魔的当然也有,这本来就是条漫长的路
就像伊索寓言的北风和太阳
你挑衅,激起的效果就是反唇相讥
最后只是逞一时快意
对方的外套穿得比以前更紧
用温和的态度,最后脱下外套的人会比你想得多
当然反对你的永远还是人数庞大
我认为这是活在现代世界要接受的事
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:03:00
那"净土宗人"就反对我啊--言论自由的真谛不就在于我写的"有没有那几丝道理"--至于被说的宗派者"爽或不爽"--跟我说的道理之间--有连结必要性吗?当白人霸权意识形态者学你的口吻 说金恩博士这类人"老是挑衅"白人 那会如何?当你心中存著"别人挑衅我"之类意念时 其实就如同佛教版一样了-佛教版主刚桶了YaGar以维护"和谐"-你认为Y的言论被桶得天公地道吗?我再说一次 我写这些文不是设定要某宗脱下外套谁规定我文章的传述听众只能是净土宗人?你想太多了~
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:13:00
谢谢回复。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:14:00
3K党人永远认为金恩博士的论点侮辱了白人-那又怎样?
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:14:00
我认为选择挑衅与否不应该是受到板规强制的,而是我们内心自主自律的。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:19:00
可是明明 佛祖统纪/妙天统纪/妙禅统纪 如出一辙不大搞这类神道宣传的因 怎会有我见此传教法之缺失而写文的果 若我写的没道理 初学者(不是净土宗人)自然就迈入此种神道文化脉络中无妨-如同电影情节:西天如来法驾在此~~我没有要这类人非脱下外套不可啊
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:23:00
你用该电影来指涉某派,这种指涉我想不到除了公然侮辱还有什么论辩上的意义你既然不希望别人用霸权强加于你的传承,你自己却用歧
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:26:00
因在我个人真诚非刻意之见:电影情节还真类似该宗呀~
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:27:00
视、侮辱强加于别人的宗派,我只能说,我坚信每个宗派
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:27:00
该宗反求诸己 自宗不常用这种神道宣传角度 自无被
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:28:00
找到电影情节讽刺的果 不是吗?我知道你说的 所以 言论自由有一派理论就是市场理论各派各将自身真诚认为对方有误的点说出 供众人思维~这是一个自由竞争的言论市场 而非乡愿一言堂-如某版
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:32:00
既然你已经说出来,但我现在就是在思惟吧我思惟的就是这种真诚的侮辱,真诚的歧视,是否是言论
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:33:00
这我没意见 你有你的认定自由-如同去检举YuGar的人
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:34:00
自由应该保护的领域
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:34:00
认为YuGar侮辱净土宗一样...但本版大家都同意Y讲的算侮辱吗..这就不一定了..可叹Y被桶3个月~只好随他~补充一下 你说我文有侮辱涵义的前提你应先论证我文的论证哪边有瑕疵-才能继而谈侮辱与否-若我文论证无瑕疵 那么净土宗被(你界定的)"侮辱"是自找 非可归责于我--因此若你方便的话 也可就我"论证脉络"拆解看我哪里逻辑不通等 此前提得证后再评我态度 顺序较宜
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:45:00
您会写出以上推文,就表示您对“侮辱”的要件缺乏认知你的逻辑有无问题和你有没有侮辱,彼此并没有因果关联
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:47:00
我用实质阻却违法事由抗辩即可-这也是我提到的几位比丘勇于破斥西方净土为伪的类似心念出发点
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:48:00
当然我认为你把净土和外道相比时有类比上的错误,至于论证,提供一个影片,然后说这个宗好像这个影片喔,我只能说这是个抒发个人情感的行为,并无论证可言,而你在抒发情感时是否触及歧视言论才是可讨论的
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:52:00
我是说这个宗的"神道传教方式"跟电影蛮配的~尊重你认为两者不相配之权..总之交给各网友各自认定
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:54:00
那就是个情感的断言啊
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:55:00
我的论证:因为(佛教版太多例子ex.夏树)以神道传教而电影情节就是像惟月看到西方阿弥陀佛一样--的论证
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:56:00
人都有断言的权利,但把断言说成是论证,我会想问论点
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:56:00
我并不是单纯讲一句没头没尾的情感陈述句喔
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 10:57:00
我补充一下 你对"推论"与"断言"的认知和我不同
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 10:58:00
那你根本还没论证出“以神道传教”这件事啊,我只能说这不是所有人都同意的前提,你恐怕要先论证出来断言的定义在全世界都一样,不会因为认知不同而有异
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 11:03:00
所谓以神道传教是指诉诸见到这个神那个佛的传教方式ps.深谈下去 我俩变成开理则学概论课了 这暂且打住
楼主: neomozism (好风入室)   2016-10-27 11:13:00
这个定义就显然有问题,净土宗会用临终“亲见佛迎”来宣传是对的,可以说是以亲见佛迎为宣传,但说是神道,除了贬抑他宗的佛,我看不出这个词有什么合理性
作者: kalestorm (没心情)   2016-10-27 14:10:00
我倒是觉得那是因为台湾人对净土太熟悉, 缅甸泰国没有类似的方式吗?说不定没传到台湾而已。
作者: yogi (Yogi)   2016-10-27 14:18:00
南传佛教有一种常见的业处颇类似持名念佛,随着呼吸念"佛""陀"两个音节,但是基本上只被当作一种奢摩他业处,不带有什么往生净土的效果
作者: watanmila (watanmila)   2016-10-27 16:46:00
#1Kgsaybh1Kgsaybh无法直连也可参考 http://bit.ly/2eP7tzn
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-27 17:46:00
yo说的是借由口诵佛号忆念佛的功德来调心(与定有关)bu-ddho bu-ddho...但唸了千万遍 目的也并非请释迦牟尼来接引 这方面与净土宗的持名念佛目的形同实异

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