Re: [心得] 反思:假设今日另类"净土圣贤录"

楼主: NWSK (南无阿弥陀佛)   2016-10-28 00:55:21
的确是应该以学术的方面,自由的来探讨佛法。
然而对于心得等感想的文章来说,其实本来就是较为主观的。
如果要从学术的角度,应该还是有其他的做法。
除了隐喻的方式,抱着怀疑的态度,经典里的论点也是可以提出来讨论,
或是对于经典的考据等各种议题。
C大德其实之前提出了很多,也许是感慨大家不够认真吧。
末学自己的想法是,对于经典的讨论和考据的学问,目前已经相当发达,
所谓学术的东西当然都在那里儿,而也一定不会只是一家之言。
不过,对于各种学术的东西,认同的会有100种理由,不认同的也会有100种理由,
这也是所谓的一种自由吧。
然而,如果要自由的谈的话,比较适合双方都站在开放且平等的立场,
因为若一开口就一昧声称对方的的立论基础全是错的假的,无探讨的必要,
这样不就不知道要拿什么来讨论?自然不容易展开下去,
对双方都没有帮助。
值得庆幸的是,佛教长久以来虽然有共法和不共法的争议,
但一向都是用讲的,历史上还没有用以力取人的方式。
也许是因为大德们都了解信根也是生灭法的关系吧。
对于信仰,或著说真理的追求,其实每个人的际遇不同,
所能触发的因缘自然不一样,想想除了佛教以外还有着各种信仰的人们啊~~~
佛法难值难闻,能信受更难,
最重要的还是敦促自己能精进,其余也就尽其在我,无须执著。
※ 引述《stockeye (stockeye)》之铭言:
: ※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: : CassSunstein板友的发言让我思考一件事
: : ‘言论自由到底应不应该包括宗教挑衅和宗教侮辱’
: : 我不禁回想PTT的佛教板面分立的初衷是什么
: 作者 yaqqq (^^) 看板 Buddha
: 标题 [公告] 佛法板板规(20160803)
: 时间 Wed Aug 3 22:15:11 2016
: ───────────────────────────────────────
: 一、方向:以学术方面,自由的来探讨佛法。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: C大并没有错阿
: 以学术方面比较法则讨论净土宗跟妙天有无差异
: 如果你不认同
: 应该提出你的观点
: 甚至拿出反驳或是进一步让人了解那不是魔术,诈欺
: 而不是扣一顶帽子说人家挑衅跟侮辱净土宗
: 如果你无法接受自己信仰的东西被讨论,就扣人帽子,反而是毁损他人名誉
: 相当的不妥
: : 以前隔壁板的作风让人有些疑虑
: : 不仅圣僧的观点是不许被批评的
: : 大藏经也几乎不允许否定
: : 我认为这是对不同传承不公平的现象
: : 比方南传就不承认这些经
: : 你不能硬要他在“不能否定这些经”的前提下发言啊
: : 这个板和隔壁板的差别
: : 就是三大传承在PTT终于有公平不偏袒任何一方的发言平台
: : 但我期待的“南北传彼此交流”似乎很难
: : 令人失望的是“南北传互嘲”却轻易地开始和延长
: : 到现在还在南北传互相讥讽的无尽循环
: : 我的立场是,以台湾佛教徒的分布来看
: : 只要这个板依然存在
: : 再过一百年
: : 一定都有一定比例的净土宗是这个板的板友
: : 你如果要战净土宗
: : 再战一百年都不会有结果
: : 佛教的历史上,大家都在努力护卫自宗,批驳他宗
: : 严重地会说对方是魔,是外道
: : 但以前彼此是论敌
: : 现在是坐在同一个房间的同学
: : 大家都是释迦牟尼的学生,
: : 上课内容有歧见可以分析对辩
: : 不要用讥诮伤害到同学之情
: : 像印顺就有批评净土宗人误解易行道
: : 但汉传里接受他的话的人就颇不少
: : 因为不是用挑衅的态度
: : 批评他是魔的当然也有,这本来就是条漫长的路
: : 就像伊索寓言的北风和太阳
: : 你挑衅,激起的效果就是反唇相讥
: : 最后只是逞一时快意
: : 对方的外套穿得比以前更紧
: : 用温和的态度,最后脱下外套的人会比你想得多
: : 当然反对你的永远还是人数庞大
: : 我认为这是活在现代世界要接受的事
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 08:22:00
N大提到考据这角度 史学界很看重--但有网友就不看重考据 认为谁说(宇宙间)没有佛没说过的佛法也被后人(自行)创作/纪录(换言之 考据不出又怎么样?)-对这种"假说"式大绝招 相互辉映的就是 另一网友论证指出:这些自以为跟声闻不同 也考据不出 但拥护者认为仍属佛法的内容(因看来也有些道行)是天神所创其实属天乘(勿以为跟声闻不同就是菩萨乘 天乘也不同于声闻啊)的"假说"此外 就内容而论 我各文章都非毫无论据 以我此标题文 我即指出(南传菩萨乘所无 系北传所采)三身说若推论下去 解释力根本很薄弱-依法华经见宝塔品多宝佛之例 (非指法身非指报身 是)色身也可灭度而后复活!!今日版友们为了佛对吃素的立场到底楞伽经为准或十诵律为准相持不下--世尊当初怎不效法多宝佛复活开示?托世尊的福 本版版风自由 若依隔壁版那种管版者其多数人心态仍如美国50年代的白人思维 则金恩博士用刺到了其白人优势文化霸权的用语(甚至仅是疑问句)就判定金恩博士违法 那副判决口吻不就白人种族主义者那套(种族隔离天经地义 你竟敢说3道4破坏社会和谐
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 08:50:00
同意,尊重对方是十分重要的。Cass大长期以部分学术观点与自己对大乘经的理解来指控批判他人信仰。站在学术探讨立场其实是OK的。但他却太高估学术的价值,几乎将他偏爱的说法以定论视之。且忽略他的论点与他引用的文章很多都被反驳(包括多宝佛塔那段),且都无有力的反证,就如您所说实在是缺乏严谨性。这种批著学术外衣,实以南传立场为基,而批判他传的做法,并带有扣帽子子眼的戏谑词语。个人是不赞同的。
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 09:32:00
说西方极乐法门是太阳神并不是C大自创,如果连讨论都无法接受,贬C大是踩红线,到底跟神坛的迷信差异在那边?下次干脆拜请弥陀开坛好了
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 09:37:00
学术上争议没问题。但他是肯定句哦~口气与态度决定观感。学术上不都是这样的说法哦,根本不是定论,我之前早就说过。先指控别人然后要别人接受这是讨论? 不为难人吗?
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 09:54:00
他指控你什么???还是C大针对这样说法去讲??
作者: yogi (Yogi)   2016-10-28 09:57:00
劝说?没啊我没有劝说 我只是公开表示我觉得这种讨论很无聊
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 09:57:00
去看他的文章吧~之前是B大被批评念太阳神....
作者: yogi (Yogi)   2016-10-28 09:58:00
我基本上只会公开劝说:要修四念处啊 要修的话请跟随有经验的禅师 不要跟随争议团体啊
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 09:59:00
哈~就当帮yogi大说好话嘛~我也觉得很无聊。
作者: yogi (Yogi)   2016-10-28 10:02:00
这里是ptt 除了真的明显违法的言论(比如侵犯著作权之类) 不然基本上每个人想要讨论什么 都是个人的言论自由所以也没什么好劝的
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 10:04:00
基本上每个人想要讨论什么 都是个人的言论自由+1如果是这个立场再看,我也是这个立场看凭什么说人家踩红线或是如何?这有点夸张希望i大放宽心去看,如果觉得C大讲错,愿意讲解就跟对方说
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 10:07:00
讨论无所谓,要注意言词观瞻。人还是要做好吧~
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 10:08:00
对彼此都不会损失,功不唐捐,彼此都能增长善缘
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 10:09:00
你看其他人骂大乘骂多凶我也不会说啥。但C大就不一样,为什么? 口气与态度不对。说他踩红线绝不夸张。鄙人同意n大观点,呼吁版主要正视此问题。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 10:44:00
i大以往对吕凯文也不以为然 用昭慧法师文章当反证来反反驳吕凯文 不是吗?又不是只有我才"所谓被反驳"~~净土宗不讳言有些瑕疵-刚好被我点中-也刚好基于人性不爽的人就想办法要公权力封杀-这在言论自由史上也不少见--佛教版的YuGar已经当祭品了 某群人看来想把本版当佛教版副版~其实大家也可自问 为何人间道那个慈航普渡的片段:"西天如来法驾在此!"某些人不自觉地认为不舒坦...大家其实自己知道答案吧..."世人都崇拜阿弥陀佛 为何你法上比丘要与世人作对!"ps.我着重在净土宗的传教"方式"的"特色"v.电影情节净土宗其他较不夸张的地方 我说过 我依吉祥尊者立场
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2016-10-28 12:08:00
你这个指控不洽当哦,搞的好像政治迫害。须知关键不在你的发言内容,而在你的发言态度与用语。发与我不同立场言者众,但我也丝毫没有想利用制度手段干预过。不然谁要管闲事啊?你去想一下吧~

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