※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: ※ 引述《jksen (Sen)》之铭言：
: : 我能理解，不过这种黑暗的事情真的没有只出现在学术界里，学术界也不一定比较多，应
: : 该说有人的地方就有这种争执吧...
: 以学术的号召力来看, "很好用的",慢性洗脑很容易. 只要政商有意做某件事,
: 找它就对了. 有权有钱有教授, 一切好办事.
: 我再讲个案例好了, 就在咱们的对岸, 就长期在发生这种事.
: 因为历史的缘故, TG与KMT有了现在的状态, TG为了保住权力， 拼了命也要把自己
: 塑造成唯一的救中国之政党, 所以, 他们的历史教科书写的, 跟我们的很不一样,
: 甚至连他们自己国内稍有点头脑的也说他们的教科书里面只有5%是正确的. 比如前一
: 阵子的"抗日战争到底是谁打的? TG与KMT究竟死了多少将军?"之议题满夯的, 本来
: TG根本否定国民党抗日, 但文革后TG为了稍微平息民怨, 曾有段开始拉拢肯定KMT以
: 及开放民间研究民国史,乃至给些发表意见的空间, 结果这一搞不得了. 赫然发现
: 原来事实与教科书差太多. 这股思潮从那时期明里暗里一直延伸到现在. TG心虚害怕
: 自己的底被搓破, 也开始运用御用学者打另类的历史反思战. 本来根据较可靠的数据，
: TG死的将领只有两位, KMT有206位, 但是他们的反思竟然可以将TG的死亡将领"反思"
: 到7XX位, 突然暴增350倍. 为了维持统治合法性搞成这样也太离谱了吧!
: 其实这很好检验, 只要找两中一日三方军史学家共同check答案就揭晓了. 据说:根据
: 日本的战后调查, 死亡在新四军与八路军的日本兵只有8百多位, 死于KMT3X万人.
: TG这样其实不必大惊小怪, 因为他们的思想就是"一切的一切都要为党服务". 也
: 就是这样, 神圣的学术殿堂就被他们这种污秽不堪的思想蹂躏了.而可怜的黎明百姓,
: 就被这些乌七八糟的伪学术伪历史蒙骗, 有的还死心蹋地的相信他.
: 我会举这个例子, 是要说明人的贪求与自我保护自我扩张的劣根性是会严重污染
: 学术这个本来应该干净中立的环境的, 尤其当他被握在有权有势的群体手中时, 那杀
: 伤力与真理破坏力更是无比惊人. 想像除了业配文, 还有马佩文,毛配文，宗配文...
: 那是个什么世界.TG如此, 那其它政权呢? 应该好些, 但还是不少,只是无声无息的让你
: 逐渐上当罢了.
: 因此,不可否证的文史哲社会科学学术论文的撰写者真的要有些良心.毕竟这些不若
: 纯数理化那么样的单纯. 两岸的历史科书可以差95%, 但是数学教科书内的的公式,排除
: 符号表示的差异, 绝对是0%. 你绝对不可能发现两种互相矛盾的尤拉公式.
没想到会谈到历史政治...不过话说我没想到会在这里看到TG，之前只在大陆网站那些为
了怕聊共产党被和谐才看到这字眼。
我再补一个好了，对岸的儒教学术也常常为官方意识形态做事，之前看过觉得很扯，不过
在此就不多谈了。
话说我刚想到提一下，其实现今的留存的佛教可说就是当时佛教意识形态之争的胜利者，
当时多少部派佛教之间的争执及和大乘派的论法，现在只剩下大乘(包括秘密大乘)跟上座
部这两大派留存著，很多佛教派别的思想不是消失就是被现今佛教宗派吸收了。
: : 不过其实没有什么绝对中立的结论，就算再怎么客观还是很难满足所有人，各式各样的诠
: : 释都有，其实也不算缺点，能看到很多角度，合理性就交由你自己去判别了。
: 同意, 这就是没有否证性类的论文最大特征. 就看猜的可不可以让大家满意而已.
: 多元性也有他的好处. 比较怕的还是最大咖的那几位到底说了什么? 讲错了人类
: 就遭殃了.
马克思表示:
不过话说如果是有证据的历史考据类，类似古物考据之类，其实可否证性并非完全没有。
: : ps:基督教之研究算是少数没被翻译成英文的圣严法师著作，至于原因...
: : 原来金刚经还有这一段。
: 是啊! 佛法本就是因缘所生(诸法无我)， 随众生的需要因时因地制宜, 只要合
: 乎缘起中道，能让人远离三毒增长定与慧. 随时可以有弹性的~~
: : 这么说好了，实验方法不严谨，这论文再有意思的结论可信度也会受到影响。
: : 可能真的有新天地，但是我认为严谨度需再提升，才能说服别人。
: : 不知道，他必须把控制变因厘清到最小，我认为还有待加强，就他这样的实验方法我真的
: : 无法确定实验有受到即没受到那些影响，他下结论下得太果断了。
: 我看就打住吧~~反正我都说当场有人去踢馆还出难题都没意见了. 你如果还是觉得
: 不严谨,那我也没办法. 不过我建议你, 如果你想让你的"不相信"更确定, 你应该
: 赶快找李教授洽谈争取参与实验监考官的机会. 我觉得他一定会答应.
不，超多人给他建议说哪边怎样怎样，但他几乎都没有主动回应。
我记得你有认识在美国跟李嗣涔比较好的学长，不然这样好了，能否给私下联系方式?
说有研究超自然跟宗教的社群对此有兴趣，如果能帮忙牵线去现场观摩重现之前的实验，
或者观摩建立新的实验，看你要吃七星级料理(?)还是镀金(?)的精装佛经都好谈。
: : "常常"相信，不是"一定"相信啦，我又没说死orz
: : 若用光谱去区分相信超自然:
: : 1.一定相信 2.常常相信 3.有时相信有时不相信(各5分) 3.常不相信 4.绝不相信
: : 我认为你是属于2的，还是说你"认为"你是属于3以后的?
: 这种事情说穿了就是个人经验的不同造成的. 如果某个人常常发生些奇奇怪怪
: 的事， 或碰到些奇奇怪怪的人. 那他相信些大家匪夷所思的事也就不难理解了.
: 比如陈履安好了, 他曾是国科会主任, 他就是看到一个国科会计画的生物实验才
: 开始对佛法有兴趣, 因为他看到人的喜怒爱乐居然会影响器皿内的细菌生长与
: 存活的状态。是啊! 你一定觉得是伪科学. 但是他亲眼看到， 自己的感受最强。
: 而佛教内就更多这种奇异事件, 比如我助念的亡者两天后头顶发烫(五个人同时
: 作证), 而且还有信徒在发烫时间左右看到另类世界众生把亡者灵性接走. 至于
: 入定三个月的就是顶顶有名的水果师广钦老和尚， 年轻时在泉州附近山洞打坐
: 长达三个月呼吸断绝, 僧人以为走了叫弘一大师去鉴定, 结果确定没走, 大师便
: 在广钦老和尚耳旁三弹指, 老和尚才出定.这种入定的事南北藏传都非常多, 你有
: 兴趣可以去研究研究. 不过我要说， 禅定真是好东西， 虽然不容易，但是他可
: 以让你进入一个极度专心的状态，身心都会越来越好,还可以证果, 其他目眩神迷
: 的只是附产品.
其实我也不是没有碰过个人认为很神奇的事情，特别是在小时候有信仰之时，不过长大后
碰到更多事物之后，自己会更小心的去选择能相信什么。
: : 然后我也没否定超自然，我是不相信，虽然我大概理解这可能对你是差不多意思，所以算
: : 了。
: : 正反方论述我常看，尤其是反方，不然你想我怎么会跑到PTT宗教版或去接触超自然的资
: : 讯? 没耐心看反面论述的最好会跑过来，很多人其实根本甩都不甩，我算是异类了。
: : 很多意见你可以想像就我自己看来是觉得完全不合理的，我还是去看了，我之前甚至还跟
: : 基督徒去辩论我认为几乎可以是定论的演化论，在PTT基督信仰版也讨论过，文章也还找
: : 的到，就是想看看不同的意见。
: : 想说一下我很不想演变成双方互相针对对方人格特质去质问或批判的文章，而不是原先要
: : 讨论的主题，我只希望你就是个常看正反论述的人，才来问我
: 了解。
: : ok，我会记住你说的初禅。不过我印象中好像神经科学好像有解释过类似的原理，有机会
: : 在看到类似资讯我会回来这里po文。
: 研究禅定的学术好像也不少~~ 不过禅定要说神真的很神。更深的禅定连呼吸都停止了。
: 北传佛教里面最有名讲禅定的就是智者大师的童蒙止观，释禅波罗蜜，摩诃止观.
: 里面非常系统的整理了大藏经内的禅定修持法. 对你来说天方夜谭的事太多了, 比如
: 有个叫通明禅的, 靠数息成就, 入定后可以发现全身的组织,包含血液血球的流动.
: 修持成就可以引发三明六通证果.前几年有个叫冯冯的居士刚往生，他就有这种可以透
: 析别人组织的能力, 不过很可惜的是他因为太能透析了,所以女人都变很丑，因此他根
: 本不爱女人。这应该是好事啦~不会被女生外貌诱惑超好的不是吗? 呵呵~
: 另外, 佛教的修证其实非常有系统, 可以自证自知. 有的连外界也看得到结果. 比如水
: 三昧, 成就后会变成一滩水, 外面的人也看得到~~当然出定又会回复成人.诸如此类~~
: 一大堆, 这些东西该不该信? 对你来说应该根本直接甩头就走~~ 但是如果你亲自碰过
: 几件怪事, 然后又看过佛经， 大概就只会变成存疑~~
: 至于神经科学解释的~~我觉得应该超级有限吧~~
其实我就算是怀疑论者，甩头就走的不会在这里发文。不过确实你谈的这些实在很难令人
相信。
神经科学研究这方面的主要有分几种，一种是分析在你的宗教体验中，短时间内大脑会产
生怎样的变化，例如看到光或感受到神之类的。
另一种是长时间的，如常禅坐的人，发现其前额叶的某部位功能会有所提升。不过既然觉
得超级有限，也不多谈了。
: : ? 不太确定你意思，不过我猜测我是同意你的看法。
: : 我记得最早把讨论扯到对方身上的好像是你，说我"太过相信"，我都没先说你太过相信什
: : 么了，逼得我不得不应对。
: : 然后你又接续说我的倾向，上篇文章换我也说你去应对还ok吧?
: : 你不继续说我怎样，我当然不会继续说。
: 嗯~~有关讨论者如何的事就打住了吧~~
: : 也谢谢你的宽容。
: 哪里哪里~~互相~~