Re: [闲聊] 七处征心,征的是什么心?

楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 04:20:02
圣严法师:自家宝藏—如来藏经语体译释p. 0021-22
“如来藏”的梵文是tathāgata-garbha,藏是胎藏,语源出于梨俱吠陀的金胎
(hiraya-garbha)神话,如来藏则是指众生身中,皆有如来;或可说一切众生本是如来
,只是尚在胎内,没有诞生。这可使人生起信心,愿意修学佛法,以期早成佛道。
《法华经‧方便品》说:“一称南无佛,皆已成佛道。”
《华严经‧梵行品》说:“初发心时,便成正觉。”
都能鼓舞人心学佛成佛,因此而有即身成佛、立地成佛、顿悟成佛等的信仰,流行起来。
由于胎藏源出婆罗门教的外道教典,它有真我或神我的意思,
《涅槃经》的“常乐我净”,也是指的如来藏,
所以《楞伽经》卷二就明白的说:“开引计我诸外道故,说如来藏。”
不过,大乘佛法的如来藏,不是神我,《胜鬘经》及《不增不减经》说如来藏是众生与佛
、生死与涅槃的一切法所依,也就是依如来藏而成立一切法。
所以
如来藏和
法身(dharma-kāya)、
法界(dharma-dhātu)、
自性清净心(praiti-parisuddhi-citta)、
清净真如(parisuddha-tathatā)、
佛性、众生界、佛界等同一内容。
《胜鬘经》进一步说,如来藏有两种性格:
1.空如来藏,是指如来藏出离烦恼,
2.不空如来藏,是指如来藏中本具如来功德。
《大般涅槃经》卷七说:“佛法有我,即是佛性。”
又说:“我者,即是如来藏义,一切众生悉有佛性,即是我义。”
《央掘魔罗经》则说“一切众生皆有如来藏我。”
《不增不减经》也说:“众生界者,即是如来藏;如来藏者,即是法身。”
如此说来,如来藏就与婆罗门教典中的神我(atman)不相同了。
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节录楞伽经卷二
 佛告大慧:“我说如来藏,不同外道所说之我。大慧!
有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅槃、
离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅槃,如是等句,说如来藏已。
如来.应供.等正觉,为断愚夫畏无我句故,说离妄想无所有境界如来藏门。
大慧!未来现在菩萨摩诃萨,不应作我见计著。
譬如陶家,于一泥聚,以人工水木轮绳方便,作种种器。
如来亦复如是,于法无我离一切妄想相,以种种智慧善巧方便,或说如来藏,
或说无我。
以是因缘故,说如来藏,不同外道所说之我。是名说如来藏。开引计我诸外道
故,说如来藏,令离不实我见妄想,入三解脱门境界,悕望疾得阿耨多罗三藐三菩提,
是故如来.应供.等正觉作如是说如来之藏。
若不如是,则同外道所说之我。是故,大慧!为离外道见故,当依无我如来之藏。”
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言:
: 先引一段楞严经的原文:
: 尔时世尊。开示阿难。及诸大众。欲令心入无生法忍。
: 这个欲令“心”入无生法忍,这个心,本来应该是无常的心。
: 什么是“无生法忍”?金刚经上说:“无我得成于忍”,体证“无我”
: 而入于涅槃,就是无生法忍。
: 释尊好像要开示,怎么让无常的心,入于涅槃。
: 于师子座,摩阿难顶,而告之言:
: 如来常说诸法所生,唯心所现。
: “诸法因缘生,诸法因缘灭”,所以,此心现的就是“无常”,
: 因为因缘是生灭法,诸行无常,是生灭法,生灭灭已,寂灭为乐。
: 一切因果,世界微尘,因心成体。
: 问题来了,“因心成体”,把心置换成“无常”,就是:
: 一切因果,世界微尘,因无常成体。
: 但这个“因心成体”,是不是指无常啊?
: 阿难,若诸世界,一切所有,其中乃至草叶缕结,诘其根元,咸有体性。
: 纵令虚空,亦有名貌。何况清净妙净明心,性一切心,而自无体。
: 佛说,世界一切都是“有体性”的,这个体性是什么?无常为体吗?
: 若汝执吝,分别觉观,所了知性,必为心者。
: 此心即应离诸一切色香味触诸尘事业,别有全性。
: 此心离“六根六尘六识”,别有全性;这个心还有另一个完整的自性喔。
: 到这里就可以知道,楞严所说的“因心成体”的心,不是指无常的心识,
: 而是另有一个“清净妙净明心”,有“体”有“用”,更有“全性”。
: 这样的说法,完全推翻“诸法因缘生,诸法因缘灭”。
: 认肯一个“恒常不灭”的“妙明真心”为实有实存,这样有没有违反三法印?
: 三法印是:“诸行无常,诸法无我,涅槃寂静”。诸行的“行”是心所,
: 心所无常,因为心识亦是无常。如果你说,这个“心”是“涅槃妙心”,
: 那和第一句的“欲令心入无生法忍”相冲突,因为涅槃就是无生法忍,
: 没有办法再入了。可见的,这个楞严的妙明真心是实有的本体,不是
: 五蕴的心识,也不是涅槃。
: 三法印很明白的告诉我们,除了涅槃之外,一切都是无常的,楞严在此
: 别立一个“妙明真心”,而且认肯这个妙明真心有“全性”。
: 如汝今者承听我法,此则因声而有分别。纵灭一切见闻觉知,内守幽闲,
: 犹为法尘分别影事。
: 那怕你禅定功深,入了极深的定境,连见闻觉知都没有了(可能是四空定)。
: 也还是有法尘(微细惑)存在。
: 我非敕汝,执为非心。但汝于心,微细揣摩。若离前尘有分别性,即真汝心。
: 若分别性,离尘无体,斯则前尘分别影事。尘非常住,若变灭时,
: 此心则同龟毛兔角,则汝法身同于断灭,其谁修证,无生法忍。
: 认肯一个“能修”得无生法忍(涅槃)的“心”,这个心才是“真的”,
: 这个心不是五蕴中的“心”,所以是恒常不变的,因为恒常,所以
: 才有“修证”的可能。唉,这样看来,三法印也要面临挑战了。
: 只是,三法印都不法印了,这不是自打嘴巴吗?
: 即时阿难,与诸大众,默然自失。
: 看到这里,谁不会觉得默然自失???
: 只有一种人,就是号称为大乘种性的菩萨..Orz
: 因为菩萨有52个位阶,一级一级往上冲,和打怪练功没两样....
: 佛告阿难。世间一切诸修学人,现前虽成九次第定,不得漏尽成阿罗汉,皆
: 由执此生死妄想,误为真实。是故汝今虽得多闻,不成圣果。
: 阿难这个多闻圣弟子又被唸了,难怪有些人瞧不起“闻思修”。
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 04:40:00
个人感想:感谢圣严师父写法鼓全集,帮助众生揭示盲点佛陀在楞严经中讲的很清楚它说的是[无我如来藏],以后别再这个TOPIC中绕不出来咯
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:45:00
如果如来藏是涅槃,那么"令心入无生法忍"是要怎么解释?"一切因果,世界微尘,因心成体",代换成"因如来藏成体",好样的,令"如来藏"入无生法忍,心成了如来藏的代名词,这样说的通吗?如果如来藏是别立一个真我(超我),说的通.但
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:50:00
如来藏既然是无我的,也就是无常的,一切微尘的体(本质)
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:50:00
如果硬要说如来藏是"涅槃",那目的只有一个,就是扭曲涅槃
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:51:00
难道不是[无常,无我,空]的吗???楼上CASELOOK网友似乎
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:51:00
的原始定义,让人以为"涅槃"是永生的超存在体.
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:54:00
没有弄清楚名相的定义喔,建议看一下[小学程度都能懂]的法鼓全集,或是去YOUTUBE看圣严法师讲楞严经的影片您似乎在妙有真空(体用)这块打结?_?如来藏AND唯识都是胜义有(假名为有)的方便假说,这些方假说是在帮助进入第一义空(SUYATA,非EMPTINESS),空不是
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 15:59:00
圣严师父很努力的要把"真常唯心"的教理融通回三法印,这
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 15:59:00
没有,不断变化的有=空,你在自己的文章内也是说一样的意
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:00:00
是慈悲,一来避免教内争议,二来贯通百家,冶为一炉,足以成
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:01:00
思,那怎么看别人文章就会打结呢??请清理思虑,觉对没有
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:01:00
一家之言.用心令人赞佩.但是,真常唯心的影响过于巨大,甚
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:02:00
都是戏论!! caselook要小心落入断见. 大乘佛教解释业的
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:02:00
强碰,看看盲点在何处??是否脑内被执入了什么暗示指令
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:03:00
而出现对某种讯息自动略过/否认的行为模式吧!!!!
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:03:00
识的存在啊! 原始佛教对于这块讲的非常模糊刚好给庞大的
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:04:00
而喧宾夺主,使无数学人对三法印四圣谛嗤之以鼻,这是佛法名存实亡的始作俑者.以圣严师父的超然,恐怕也是独木难支
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:04:00
印度六师外道有可攻之点. 阁下一直讲印度教,你知道印度教是什么吗? 难道只有印度教影响佛教? 佛教不会影响印度教?
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:06:00
既然能转的回来,表示根本[没问题],[性空唯名]都是假立
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:07:00
事实就是部派佛教的那些大阿罗汉根本挡不住外道的质疑,在
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:08:00
ilvepce大言之有理.讲真常唯心是为了弘教的必要,但随着
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:08:00
业的解释上不能让人满意,所以才有大乘佛教诸多解释出现
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:09:00
名相,圣严法师最早在美国教禅的方式是[离心/意/识]的
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:09:00
包括龙树菩萨乃至无著世亲菩萨都是能堵住悠悠外道众口的
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:10:00
净土的融摄各宗,流弊也因此愈演愈烈.终至使佛教流为创世
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:10:00
打坐,就是六祖那种顿法,但那么高深,谁懂!?只好再用次
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:11:00
奇才,至于部派因为辩不过大乘论师,当然就趋于劣势,后来
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:11:00
第禅,四念处,教放舍,这如果没有方便假说,佛陀祂老人家
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:11:00
的救赎宗教,北传几乎名存实亡了.这是媚俗的结果.
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:12:00
复兴印度教的商羯罗就是趁佛教衰败之际反用龙树的中观来
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:12:00
其实真的啥都没说..都是借心外的来教...
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:13:00
方便假说的问题,就是说多了,假的就成了真的,真假易位.
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:13:00
批倒佛教,那时佛教真的没能人了,而商羯罗因为思想太像佛
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:14:00
不用整天被(往生)净土这部分给掐住而否定,还有念佛禅呀
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:14:00
教,被称为是假面的佛教徒,一直到现在,印度对他的思想还是
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:15:00
念佛禅的修行成果是当下的,那些想着要念佛往生的人真在实修念佛法门时,已得到清净,离苦的利益了,别太担心
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:16:00
很多争议,至于南传佛教之所以较"纯正"(纯正不见得就是最
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:16:00
除非您完全不念佛,不然念过自己也知道很好用的实修法门
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:17:00
好),是因为中南半岛本来就没有主体思想, 没有人唱反调也
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:18:00
熊大抓机会替法鼓山宣传念佛禅,拜托,谁不知那是头上安头
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:18:00
就没有人看出原始佛教的不足处,发展几乎停滞不前,而大乘
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:18:00
南传也被觉音论师乱改一大堆,这也是众所皆知的了
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:19:00
看起来在印度灭亡 ,但它的反思与外道的攻击一直在进行,
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:21:00
其实讲一大堆理论,目的只是要人放下自我中心,我个人认
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:21:00
,虽然遭到回教摧毁,但它的思想已传播至汉藏等地,在他地续存慧命.
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:23:00
为禅修实践讲到最后,就是会遇到人的念头一直出现的问题然后就一直在有念头怎么办?怎么舍??而实修不下去,所以就得讲到心的作用这块,这如不讲,请看阿含经讲六识之外
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:26:00
很多倾向原始佛法的朋友"打梵"打的很严重,但要知道你打的
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:28:00
仍有一细心,是得怎么解喔....唯识就是因这样而开展的
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:28:00
真是梵? 楞严经等经有说"真心"给你下了什么旨了吗? 有的
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:30:00
要弄清楚不同语言系统差异所造成的误解. 有位法师建议中观先了解再看楞严经就会知道没问题,知道那是"功用"不是实体就没问题了.
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 16:31:00
台湾不是西方,这些经早就有了,除非去西方传教,可以都不跟西方众讲,有因缘成为过滤者在台湾呼吁不讲,嘿嘿,请看行天宫不烧香燃纸,还不是一堆宫庙不以为然~
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 16:41:00
有个盲点大家可能没发现,大家似乎都做已经不知觉的做个假设, 假设只有悉达多太子亲口说的才是佛法, 事实上,佛法中,只是它与与直接灭苦之法没那么直接相关,所以释佛不提但是一定程度以上的佛子因缘成熟了就能理解这些法, 所以不在于是什么教,而是是不是有真理含涉其中(sorry,少一行)可能已部分散见在佛出世前如奥义书的经典原始佛教义理造就出来的阿罗汉无法理解宇宙实相之大缺点是大乘佛教兴起的根本原因之一
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 16:55:00
你讲14无记是阿罗汉不能理解?我认为很有道理.但我选择阿罗汉之路,因为14无记是哲学问题,无关乎灭苦断烦恼.中观是性空唯名,你把中观拿来解楞严,会有体系错乱的问题另,熊大说"不断变动的有=空",那请问,空是什么?做何解释?空就是涅槃,涅槃就是苦的止息.不断变动的有=苦的止息???
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 17:08:00
不只是十四无记,连业到底怎么运作也不得而知,阿罗汉跟佛根本差太多, 佛世之时,因为当时之根基,以传授灭苦之法之为首要,而把与烦恼灭除不直接相关等事先遏止这是可以理解的,但佛法讲缘起,后世众生无法见佛,要如何让人相信佛法真实不虚? 所以征信变成非常重要,你不能驳倒外道,不能建一套"知识"系统,"辩证"系统, 你无法用"理性"说服人学佛有无圣人在世影响是很大的,现在你能看到人看几句杂阿含马上的法眼净的? 几乎没有吧! 净土经典之出现也是因为証果难度越来越高所致,但是要知道净土宗法师的知见很重要,如果把净土当成一个避风港,天堂来宏扬,那当然就是外道思想但如果把他当成佛教哈佛大学,是一个优质的圣道学习所,那何不可呢? 这是佛所施设的一大方便啊! 我建议别随意批评我知道有很多的法师是以灭除烦恼为教学主轴,净土为归宿也就是如果当生就能烦恼断除最好,万一有差池,那还有好的"补习班"可去..不至于惶恐将投生三恶道至于极乐世界是不是真有,那就凭信心了,在事上,末学认为是有的,您所提的"创造神"我是不同意的,其实你也可以创造啊!只要你资粮充足就可以,朋友!每个人都是"上帝",不能用二元分法来看待,日后你成佛了,你也有你的pure landC大,中观就是性空唯名,知道性空唯名还会把体认为实有吗?但若是不懂中观,而只懂儒家,那就可能会误会,要知道文字能表达的是有限的,绝对不能死在句下至于体系之分,那是后来分的,而且在逻辑上无法确定这三者必然互斥,有可能根本是互相包含而不冲突的而且,不赞成印顺三大系分法的大有人在,分类只是方便理解
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 18:30:00
既然有相外境是会不断变化,不会常住永远不变,那何苦来哉???能感知外境的物质人体也是会不断变化的呀,
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2014-10-02 18:31:00
不能反过头来造成入道障碍,强偏一系而落入边见
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-02 18:33:00
所以苦的感受也只是无常一时的,这些不需再举例了啦谁不懂!?除了入无想定,灭尽定也不是一念不生的死人样拜托大家都禅修过,这些大概在第一年就能体验感知观察到了~唯一缺的就是放下自我中与身心的体验(至少初果)在这板上没有过来人的啦~
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-10-02 18:48:00
诸佛说空法。为度于有故。若复著于空。诸佛所不化。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-02 22:20:00
那个C大偏要把入灭尽定搞成像石头一样他也不是执于空 他是执于有 硬要假想自己有100多种心然后要灭掉 这种才是最危险的修行 都执于有了要怎么入诸法无我 还说人是印度教变种
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 22:35:00
灭尽定又称为灭受想定,是五蕴中的受蕴想蕴不起作用,色蕴行蕴识蕴还是起作用,怎么会像石头一样?心是刹那生灭的,你是要怎么灭掉?随你胡说.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-02 22:51:00
心是刹那生灭的那你修行是要怎么灭尽定? 说来听听五蕴中的受蕴想蕴不起作用? 那你饿了不会想吃饭?那不是石头是什么
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 22:53:00
灭尽定要有四空定的基础,我没有这种禅定力.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-02 22:54:00
你干脆去搞一生二 二生四 四生八 八生六十四好了
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 22:56:00
石头会坏,灭受想定不会坏.不出定,可以住世恒久远.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-02 22:58:00
不出定可以住世恒久远? 你这怎么跟印度教这么像XDDD
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-02 23:34:00
这不是我讲的,你自己去查灭受想定的资料吧.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-02 23:35:00
我懒得查 你去引用一下 乖
作者: lilneige (lilneige)   2014-10-03 09:54:00
是空也好,是有也好。个人机缘不同涉入的法就不同。不论是执空执有,都最后都是要记得:“知我说法如筏喻者,法尚应舍,何况非法”
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-03 12:17:00
我认同 八万四千法门依因缘不同而生 这是佛教的胸怀所以不该划地自限 敝帚自珍
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-03 23:38:00
什么都好,就会变成没有一样好.不然人家干麻专念弥陀????
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-03 23:39:00
你要针对净土宗攻击我没意见 但我说八万四千法门不是
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-03 23:39:00
敝帚自珍有什么不好?周利槃陀只有扫地,就证阿罗汉了.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-03 23:40:00
叫你全部都修 而是叫你尊重别人的修法 就像我说你闻思
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-03 23:40:00
我攻击什么?一门精进是赞叹,怎么就扣大帽子?没在怕的.
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-04 00:00:00
攻击就是不攻击,不攻击就是攻击,有这么严重吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-04 00:15:00
其实也没这么严重 就像你讲的七处征心 有讲等于没讲PO文还不如不PO文 只是你不甘寂寞爱PO而以
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-04 22:05:00
佛法无边,离不开闻思修,认为闻思修只是法门之一,可叹.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-04 23:23:00
佛法无边 以离相为宗 闻思修不过是入门…以管窥天
作者: caselook (幸福要懂得耕耘)   2014-10-04 23:55:00
兄弟,你赢了,别再说这些不着边际的话,离相?离什么相?你离的了遗像吗?等你有了遗像,你自己都不晓得在那里了??
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2014-10-05 00:00:00
那里不着边际 这达摩说的 有很难吗?我的遗像跟离相有什么关系? 我的遗像说不定还可以嘲笑你咧 仿佛在对着你笑XDDD你不觉得闻思修这种 跟儒家或西方没什么两样吗
楼主: poohkoala ( \^0^/)   2014-10-06 07:38:00
这篇我转去buddhism版,但只转文,下面留言不转(先声明)纯推荐解结之经文

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