可惜啊! C大终于还是耐不住性子了! 在此说声抱歉!
C大~~
佛留了很多把柄给后世啊，他如何成就本身就是一个大问题.
大家常常听到众生平等这句话怎么来的? 从大乘佛法来的
只强调讲苦去苦的原始佛教信徒, 怎么没看到经里还有修四无量心的禅定?
完全忽略菩萨道这这段, 如果原佛信徒只能从文献纸本找信心,那也真是一件悲哀的事...
敝人前文所提西方人思维在此阁下展现无疑啊!
大乘佛法有加料 ==> 大乘也是有前中后期的啊, 印顺法师还是赞叹前期的, 个人也讲
药师经, 胜鬘经, 可是你宁愿整个拿掉, 不是1就是0
小乘佛教也有加料==> 你却爱不释手~~
汉传增一阿含被认为含有大乘思想, 但却因为未参予二三次结集而被认为比南传增支部
更原汁原味, 这也是佛教"史"啊~~你为何不提呢? 真是感到遗憾~~
佛法要亡,不只是在加料, 是在一味否定自己并未有把握确认非佛说的其他法门, 使多人
生疑而无法成就, 要知道信很重要, 如生少疑则无法精进, 更无法定慧成就, 多少念佛
人就因为听到你们这些话无法一心不乱? 适合末法修行的法门被否定无法成就, 南传内
观又不是那么快可以契入或种种原因无法证果， 两边落空才是导致佛法灭亡的最大原因...
请把心态从数位转成类比, 才能圆融这种纷争.....
老宋看过阿含....如今成了四双八辈了吗?
老李也看过阿含....最后念佛去了....
唉~~真是无言啊!
还有,我相信部份密教, 但我怎么不会觉得自己被贬低呢?
你们最大的问题就是完全否定对方...但大乘从来不会把妳们当外人~~
另外~~我拜托妳~~大乘经里多的是四念处的观念，四圣谛的观念
※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: : 标题: Re: [问题] 那辟支佛（独觉）呢？
: : 时间: Fri Aug 1 19:11:26 2014
: : 记得箭喻经里所言，中箭的人首要之务就是把剑去除疗伤,而非问箭是谁射的等问
: : 题,C大其实是以佛陀当时的时空背景来臆测, 当时之人,向往离世涅槃之心殷切无比
: : 配合当世之因缘, 自然不会建议把更根本的问题拿出来分析, 所以只劝众生赶快灭
: : 苦, 不要浪费在这些事情上. 鄙人以为这还是一种因缘所生法, 不能奉为圭臬, 否则
: : 释佛虽涅槃闻之也要喊冤. 我有一个朋友学佛多年, 却常常借助道教的宫庙解决身体
: : 不适的问题, 很奇怪的是: 他常常不舒服, 然而看医生健检都查不出问题, 但只要跑
: : 去宫庙就舒服, 我跟他说: 你的三皈依到哪去了? 他说: 有苦就就要赶快解决, 不要问
: : 箭是谁射的, 身体好了， 又可以精进学佛. 您瞧! 把阿含拿来当借口了. 讲这个例子
: : 是要说明: 佛不回答这些, 不一定就是不能回答。也可能是一种不得已的作法.
: : 当时人们的智识要了解宇宙实相实在太困难, 不方便说罢了, 大乘经典与论典就在补
: : 足这方面的缺失, 比如你要告诉公元前之古人， 你跟宇宙原来不一不异他会了解吗?
: : 但即便如此, 佛还是在长阿含透漏些讯息， 包括起世经等等..这里面有让人赞叹的
: : ， 也有让异教徒无神论耻笑喷饭的. 这表示佛不一定不会讲. 若是能安人之心. 即
: : 使不了义的方便妄语也无妨. 现代人知识远比古人丰富, 但相对疑心坚强， 佛陀会
: : 用哪几招还未可知呢!
: 原始佛陀的教法是“医苦”，不是医病
: 有病要看正统医师，或寻找其他非正统疗法
: “无记问题”是从佛教以前就有的问题，是古今中外一直存在的问题
: 这些与灭苦无关的问题留给科学界解答会比佛经解答更恰当
: 宗教对无记问题的解说，对照科学界的目前的研究结果
: 套用i大的词，经常是令人“喷饭的”
: : 大致上同意您的观点, 整个原始佛教都是围绕在苦这个字，所以我说原始佛教是"灭"
: : 的教团，他重视灭谛，但大乘佛法之所以兴起就在于佛陀的本身如何成就的问题疑云,
: : 对于生命与宇宙的关系， 以及佛法如何更贴近社会生活的诸多大问题上, 有的看似形
: : 而上, 有的看似世俗化, 但它还是没原始佛教给人类有那么多"强烈出世"的色彩, 所以
: : 我认为大乘佛法是重视"道"谛的教团, 很多以往的类似十四无记的问题其实是用各种你
: : 没想过的方式来呈现的, 比如大航法师过去在美国弘法时, 曾有三位科学家参予听法,
: : 课后三位科学家私下问法师说: 我们不信教的, 但可否请法师告诉我， 为何他的意念
: : 他的想法会影响实验结果? 易言之,心会影响观测结果, 那么安那般那数息会不会影响
: : 呼吸? 观察身体会不会影响身体? 恐怕佛陀强逃离这些问题都难哦!
: : 大乘佛法向来都不否认原始佛教的根本重要性, 如您上次所说之"正念","如实知"
: : 但是末学觉得在理论的完备上，大乘的确略胜一筹...
: 我的理解，原始佛陀的教法是四谛并重
: 灭苦（灭）是目标，但是若不知苦（苦），苦的生起（集），灭苦的方法（道）
: 如何能灭苦呢
: 某些大乘信徒常说：“不否认原始佛教的根本重要性”
: 但在修行方法上又经常不是依照原始佛陀的道谛修行
: 这表示这种“不否认原始佛教的根本重要性”只是虚言罢了
: 有某些大乘信徒认为阿含经是基础，进阶才是大乘经，其实这是贬抑而非认同或赞许
: 这就像一些密教信徒认为大乘是基础，进阶才是密乘，意思一样
: 以下我简单说明，来破斥“原始佛教是基础班”的说法：
: 重视“原始佛教的根本重要性”的人
: 或者把阿含贬抑成读“大学”前必须先读的“小学”的人
: 都没关系，既然是根本，既然是小学
: 就请这些人老实地从根本，从小学开始落实修行
: 这时会发生什么事？
: 会发生的是依照杂阿含经修行，就能一路从初果证到阿罗汉果，得证涅槃
: 然后呢？都证到涅槃了，还要再修大乘经、密乘经吗？
: 所以，依照杂阿含经的教导就能证得涅槃
: 怎么会说“大乘的确略胜一筹”呢？
阁下不清楚状况哦~~~ 大乘是菩萨道啊! 不是只有解脱去烦恼就好~~
菩萨练就离基本烦恼不溺水的工夫有何不可,他可能证得1~4果, 但他不涅槃啊!
何必一定要赶快拍拍屁股走人? 所以我们才会说这是基础, 基础一定是贬低吗?
阁下比喻失当! 什么小学大学...应该是基础科学跟应用科学才对, 电机系去修
物理系修近代物理导论被当的比比皆是,谁敢瞧不起物理系数学系的课程?
我看过很多原佛信徒讲这段"歪"理~~~什么被贬低? 被迫害妄想症也太强了吧!
真的可以休矣~~ C大~亏你还算是思想很有条理的人~~想不到也有此等差池~~
再次可惜囉!
你知道有一种阿罗汉证果后, 因为害怕失正念无法涅槃而赶快自杀的? 避世心
那么强烈, 这就是南北最大差别~~~ 心量不同啊!
: : 分两点来谈:
: : 1:现在人疑心重,来多些证据，有助于起信,更尊重佛的教理,是为权巧罢了!
: : 佛法在现代要弘扬, 必须因应时代状况
: : 2:阿含经你只读不做,应该这么说, 当你不能到未到地定以上脱离色身纠缠，
: : 了悟真义,所得还是一种概念,遇到境界还是招架不住,有修内观的居士得到
: : 重症,大家告诉他, 五蕴不实有,...他老兄不是说"善哉!信受奉行!" 而是说:
: : "不要跟我讲那些!",这就是说, 工夫不是从经本得到, 只要力行实践的!
: : 起信是最重要的, 现代人起信是最难的, 若大乘佛法符合科学教义表示它具有某种
: : 程度的证量, 它可能就是能解答人类疑惑答案的佛法, 它所提供的法门就能让更多
: : 人有力行的价值, 现在人受西方思维的影响， 非黑即白， 非善即恶， 非友即敌,
: : 信受一种佛法便容易排斥他法, 但原佛信徒排大乘更为严重，根本视之为魔教，比
: : 外道还严重, 南传僧人不承认汉传, 斥非佛说, 原始佛教信徒抵制大乘网络诽谤极为
: : 严重, 斥为魔说, 在我看来是不明智的, 找到一颗透亮的蓝宝石，却踢开旁边所有被
: : 污泥黏着的钻石, 可惜啦! 一样米养百种人, 你要一招内观打遍天下，可能吗?
: : 再者, C大您提的那些问题, 讲到佛法被斥为不科学的文章我看过, 很多出自阿
: : 含经,但是我都可以解释...并没有什么...阿含经义理还是有问题!包括佛讲的话,佛的
: : 话可以挑战吗? 当然可以! 不然葛拉马经就是白讲的. 下次再分享! 感恩C大...
: i大说：“讲到佛法被斥为不科学的文章我看过, 很多出自阿含经”
: 根据我的了解，对于佛经不合乎（自然）科学的批评，大乘经典远超过阿含经
请举例~~字打无凭~~
: 不过我说这个并非嘲笑大乘经
: 而是强调前面说的，学佛的人还是将重点放在灭苦解脱上
: 真想要获得无记问题的世俗智慧，还是优先参考科学界的研究结果会比较恰当
: 另外i大提到的内观例子
: 就我的理解，修习四念住中的身念住圆满的人
: 如实知色身无常（而非概念知色身无常），因此能脱离对色身的执取
: 他的身体虽有病痛，却不会引起烦恼
现代人的根器, 没有基本禅定, 很难正观成就~~
要像佛世一两句话就证果, 几乎不可能!
: 还是老话一句，i大有空可以阅读佛教（思想）史、佛典成立史相关的著作
: 佛陀没有留下文字，经典是由后人编纂
: 经典在结集与产生的过程中，因为种种原因，添加了一些“调味料”
: 这些“调味料”，有的可能是“善巧方便”，有的可能是“恶意破坏”
: 学佛的人如果不在这里下功夫，错把钻石当砖石，砖石当钻石就可惜了
: 基于这点，对于阿含经，我只挑选与灭苦有关的内容，至于其他部分，我保留
: 我认同佛法要弘扬要顺应时代，但顺应不是把“阳春面变成方便面”
: 方便面可能更香、更方便、更快速，更符合现代人需要
: 但是他已经不是阳春面了
: 总之，有关i大这系列的文章，我回应到此，非必要不再回应。
: 有关我个人的看法有几点：
: 1.原始佛陀教说的首要重点在四圣谛，终极目标在灭苦（解脱、涅槃）
: 2.对于宇宙现象...等无记问题，或其他与灭苦无关的问题，
: 留给世俗相关领域探讨解答会比较恰当。
: 3.原始佛陀的教说不是进升其他宗派的基础、垫脚石
: 阿含经藏已经完整说明灭苦（解脱、涅槃）之道
: 4.推广佛法很重要，但是如果为了推广而一味“加料”，
: 变质的佛法恐怕只会让佛陀真正的教说加速灭亡。
: 5.诚心建议法友们有空可以阅读佛教（思想）史的著作
: 对佛法的产生与演变做一个比较全面性的了解
不要以为每个人都没读过书~~ 不过还是感恩你的建议~~
: ※ 编辑: cyberleft (118.171.120.237), 08/01/2014 23:45:59