※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言：
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: : 标题: Re: [问题] 那辟支佛（独觉）呢？
: : 时间: Wed Jul 30 19:01:25 2014
: : 确实,学术有其价值, 但价值还是建立在客观证据与实证,
: : 爱因斯坦会屹立不摇是因为相对论有实验证据支持他~~
: : 但爱因斯坦还是要低头, 因为他不信的量子力学也有铁一般的证据让他非低头不可....
: : 有科学精神是好的, 但若研究佛学这种需要实证的范畴,那还是必须考量其极限....
: : 至于相信天人所传的经典, 还是前台大李嗣涔校长的研究虽然前卫, 但恐难为世界著
: : 名期刊接受, 至于印顺, 当然有值得佩服之处, 但也有其鞭长莫及之处
: : 当今的学术公认其实也是无常的， 或许阿含非佛说也正在悄悄蕴酿中, 也或许当今
: : 科学研究成果正在一步步暗合大乘佛教(可能已经成真), 当玩文献游戏的佛学论文碰上科
: : 学实验证据,谁会占上风? 答案不言可喻... 倘若无止尽的依靠学术, 最后可能成为不可
: : 知论者或啥都不信了, 因为太乱了,难道真要这样子吗? 我认同学术可受公评的价值，但
: : 我也看到人类盲目以己私见误信或误批文献, 是故一定还是要多参酌各方证据，才能真正
: : 安心, 说真的, 若真要实事求是，你连science, nature, 很多科学论文都要看的, 光看
: : 社科论文很容易产生盲点, 如果佛陀生在此时， 他万不敢说搞科研是不可碰的十四无记
: : , 不然"反智"这顶大帽就会被扣上... 原始佛教的内观分析法对于当代精神医学心理学
: : 有很大的启示, 受到相当重视, 大乘佛教的空观也开启了心理学界医学界另一门窗, 然
: : 而对于宇宙,心灵与物质的关系, 量子力学与相对论倒是双双使得大乘佛法引人注目,十四
: : 无记是否真像大家所传那么不堪? 恐怕未必! 话太多了~~下次有缘再谈~~
: : 感恩C大回应~~
: : (忘了说:实事求是是对的~~感恩你上次的回文,末学受教了)
: 谢谢i大的回文，您的前半段针对BB大的文章，这里先不提，恕删，请见谅
: 针对您回文的后半段，这里提一下我的看法，与您分享
: 首先，i大提到：“如果佛陀生在此时， 他万不敢说搞科研是不可碰的十四无记
: , 不然"反智"这顶大帽就会被扣上...”
: 这点我同意，我推测佛陀不会反对科研探讨十四无记。
: 但是佛陀不反对科研探讨十四无记，不表示佛陀会把十四无记纳入他的教法中。
记得箭喻经里所言，中箭的人首要之务就是把剑去除疗伤,而非问箭是谁射的等问
题,C大其实是以佛陀当时的时空背景来臆测, 当时之人,向往离世涅槃之心殷切无比
配合当世之因缘, 自然不会建议把更根本的问题拿出来分析, 所以只劝众生赶快灭
苦, 不要浪费在这些事情上. 鄙人以为这还是一种因缘所生法, 不能奉为圭臬, 否则
释佛虽涅槃闻之也要喊冤. 我有一个朋友学佛多年, 却常常借助道教的宫庙解决身体
不适的问题, 很奇怪的是: 他常常不舒服, 然而看医生健检都查不出问题, 但只要跑
去宫庙就舒服, 我跟他说: 你的三皈依到哪去了? 他说: 有苦就就要赶快解决, 不要问
箭是谁射的, 身体好了， 又可以精进学佛. 您瞧! 把阿含拿来当借口了. 讲这个例子
是要说明: 佛不回答这些, 不一定就是不能回答。也可能是一种不得已的作法.
当时人们的智识要了解宇宙实相实在太困难, 不方便说罢了, 大乘经典与论典就在补
足这方面的缺失, 比如你要告诉公元前之古人， 你跟宇宙原来不一不异他会了解吗?
但即便如此, 佛还是在长阿含透漏些讯息， 包括起世经等等..这里面有让人赞叹的
， 也有让异教徒无神论耻笑喷饭的. 这表示佛不一定不会讲. 若是能安人之心. 即
使不了义的方便妄语也无妨. 现代人知识远比古人丰富, 但相对疑心坚强， 佛陀会
用哪几招还未可知呢!
: 佛教非常重视“智慧”，但这个“智慧”并非世俗的智慧，而是灭苦的“智慧”
: 有些人习惯用般若来代称佛教的“智慧”，以区别世俗的智慧。
: 世俗的智慧重不重要？重要，往正面看，拥有世俗的智慧可以帮助人们改善生活。
: 我相信理性的佛陀不会反对人们对于世俗智慧的探讨与精进。
: 但是对于十四无记的探讨即便有结果，仍是属于世俗的智慧，而非佛教的“智慧”
: 原始佛教里的释尊重视的是灭苦之道，与灭苦之道无关者，佛陀不多说。
大致上同意您的观点, 整个原始佛教都是围绕在苦这个字，所以我说原始佛教是"灭"
的教团，他重视灭谛，但大乘佛法之所以兴起就在于佛陀的本身如何成就的问题疑云,
对于生命与宇宙的关系， 以及佛法如何更贴近社会生活的诸多大问题上, 有的看似形
而上, 有的看似世俗化, 但它还是没原始佛教给人类有那么多"强烈出世"的色彩, 所以
我认为大乘佛法是重视"道"谛的教团, 很多以往的类似十四无记的问题其实是用各种你
没想过的方式来呈现的, 比如大航法师过去在美国弘法时, 曾有三位科学家参予听法,
课后三位科学家私下问法师说: 我们不信教的, 但可否请法师告诉我， 为何他的意念
他的想法会影响实验结果? 易言之,心会影响观测结果, 那么安那般那数息会不会影响
呼吸? 观察身体会不会影响身体? 恐怕佛陀强逃离这些问题都难哦!
大乘佛法向来都不否认原始佛教的根本重要性, 如您上次所说之"正念","如实知"
但是末学觉得在理论的完备上，大乘的确略胜一筹...
: 例如：杂阿含经15提到，佛陀曾说：
: “诸比丘。我成等正觉。自所见法。为人定说者。如手中树叶。
: 所以者何。彼法义饶益．法饶益．梵行饶益．明．慧．正觉．
: 向于涅槃。如大林树叶。如我成等正觉。自知正法。
: 所不说者。亦复如是。所以者何。彼法非义饶益。非法饶益。
: 非梵行饶益．明．慧．正觉．正向涅槃故。”
: 又例如：佛陀在，<箭喻经>中说：
: 什么是我所不说的呢？‘世界是常、是无常、有边、无边，
: 生命与身体是一、是异，死后真我的有、无、亦有亦无、
: 非有非无’，这些论点的任何一项，都是我所不说的。
: 为什么我不说呢？因为这不能令人获益，不与正法相呼应，
: 不是清净修行的基础，不能导向理智，不能导向觉悟，不能导向
: 离贪，不能导向灭尽，不能导向寂静，不能导向涅槃。
: 什么是我一向所说的呢？‘苦’是我一向所说的，
: ‘苦集’是我一向所说的，‘苦灭’是我一向所说的，‘苦灭之道’
: 是我一向所说的。为什么我经常说呢？因为这能令人获益，
: 与正法相呼应，是清净修行的基础，能导向理智，能导向觉悟，
: 能导向离贪，能导向灭尽，能导向寂静，能导向涅槃。”
: （摘自 庄春江，网址：http://ppt.cc/E2tq）
: 由<箭喻经>可知，在佛陀时代，就已经有人质疑、批判佛陀的不谈论“无记问题”
: 但佛陀始终仍是不谈论无记，因为无记对灭苦解脱没有帮助。
: 所以佛陀若生在现代，推论他不会阻止i大去研究探讨这些“无记问题”
: 但是佛陀会跟i大说，你要跟我学习（灭苦之）法
: 就不要找我探讨这些无记问题，因为这些无记问题和（我教导的）灭苦无关
: 附带一提：
: 这世上有一些宗教徒习惯用科研结果（这里指自然科学）
: 来支持自己或反对别人信仰的宗教
: 有趣的是，引用这些科研结果是有“副作用”的
: 例如：有些宗教徒引用霍金的“宇宙有起点”来批判佛教徒挂在嘴边的“无始”
: 说佛教不合乎科学，但这些宗教徒又难以忍受霍金的“否定神创造宇宙”
不矛盾啊! 宇宙很多成住坏空， 看似有始实是无始, H兄只看到这一轮成住怀空而已..
: 例如：有些佛教徒会用量子理论来支持“无我”、“无常”、“空性”
: 但是佛教的重点在“如实的见法”，而不是只有“概念的理解”
: 如果读一读量子论，尤其网络上常出现用量子论来诠释“空性”的文章
: 就能解脱灭苦，那真要鼓励大家读懂这些文章
: 可惜读懂了，烦恼还是照常生起
分两点来谈:
1:现在人疑心重,来多些证据，有助于起信,更尊重佛的教理,是为权巧罢了!
佛法在现代要弘扬, 必须因应时代状况
2:阿含经你只读不做,应该这么说, 当你不能到未到地定以上脱离色身纠缠，
了悟真义,所得还是一种概念,遇到境界还是招架不住,有修内观的居士得到
重症,大家告诉他, 五蕴不实有,...他老兄不是说"善哉!信受奉行!" 而是说:
"不要跟我讲那些!",这就是说, 工夫不是从经本得到, 只要力行实践的!
: 而且如果有兴趣，可以在网络上找找佛教不合（自然）科学的文章，
: 会有一大串，不少批判还言之成理
: 总之，到目前为止，虽然我们对宇宙的（世俗）智慧长进很多，但仍然有限
: 就算知道相对论、量子力学、弦理论....和信仰的宗教（派）相符
: 请问能灭除烦恼吗？生老病死忧悲苦恼仍然存在，不是吗？
: 杂阿含经有很明白的灭苦之道
: 读懂杂阿含经，亲近实修（最好有证果的）杂阿含经灭苦之道的善知识
: 依法修行，亲自证到苦逐渐减少，乃至苦完全消失（苦灭）
: 这是（最初的）佛陀指引我们修行的明路
起信是最重要的, 现代人起信是最难的, 若大乘佛法符合科学教义表示它具有某种
程度的证量, 它可能就是能解答人类疑惑答案的佛法, 它所提供的法门就能让更多
人有力行的价值, 现在人受西方思维的影响， 非黑即白， 非善即恶， 非友即敌,
信受一种佛法便容易排斥他法, 但原佛信徒排大乘更为严重，根本视之为魔教，比
外道还严重, 南传僧人不承认汉传, 斥非佛说, 原始佛教信徒抵制大乘网络诽谤极为
严重, 斥为魔说, 在我看来是不明智的, 找到一颗透亮的蓝宝石，却踢开旁边所有被
污泥黏着的钻石, 可惜啦! 一样米养百种人, 你要一招内观打遍天下，可能吗?
再者, C大您提的那些问题, 讲到佛法被斥为不科学的文章我看过, 很多出自阿
含经,但是我都可以解释...并没有什么...阿含经义理还是有问题!包括佛讲的话,佛的
话可以挑战吗? 当然可以! 不然葛拉马经就是白讲的. 下次再分享! 感恩C大...