Re: [分享] 佛陀并非不讲民主—浅谈台湾僧团领袖的

楼主: xanthippe (只有惭愧)   2014-04-24 10:24:30
: 推 Crazyfire:左翼佛教(学者刘宇光的论文版) http://ppt.cc/~tMr 04/23 10:25
: → Crazyfire:其实说白了就是佛教版的"解放神学"啦XD 04/23 10:26
这个理论我稍微看了一下,感觉上还有待发展,可以更加细致化一些
但若想要成为各宗佛教徒的公约数,只怕难度颇高 XD
: → Crazyfire:其实理论已经不会是问题了 只是我个人对这次学运在行持 04/23 10:27
: → Crazyfire:上是持"消极反动"的立场XD 04/23 10:27
: → Crazyfire:因为经济整合的大趋势 不是台湾这种小国的社会运动所能 04/23 10:28
: → Crazyfire:阻挡的 中国现在仍给人疑虑、恐惧的形象 那就只能从鼓励 04/23 10:29
: → Crazyfire:他们内部公民自觉来逐渐和平演变了 04/23 10:30
虽然我也同意这样的想法,但是这办法太缓了,目前总得有个对策
: → Crazyfire:所以身为台湾佛教徒的立场 如果有机缘也能遇到较具进步 04/23 10:31
: → Crazyfire:意识的中国佛教徒 会推广给他或她左翼佛教的理念 04/23 10:33
: → Crazyfire:对于台湾内部的问题 像去年洪仲秋案 基于左翼佛教的理念 04/23 10:34
: → Crazyfire:个人可以不会有任何矛盾冲突感地去声援那场运动 尽台湾 04/23 10:34
: → Crazyfire:公民的一份力 04/23 10:35
其实我觉得佛教徒是可以站出来呼吁警察不可以越权打人的
警察是人民的保姆,在对手没有使用暴力的情况下
使用暴力来执行勤务绝对是过当的
这一点我觉得不至于会冲突到佛教徒的信仰
: 推 bobju:嗯 若要搞运动 又想兼顾修行的话 那么这个矛盾是很难避免的 04/23 11:26
: → bobju:搞运动最难掌握的 就是维持其诉求始终如一 而且不能挟群众之 04/23 11:27
: → bobju:势偷渡自己的私意 但人很容易在被抬上轿子后就忘了根本 露出 04/23 11:28
: → bobju:本性了 04/23 11:28
: → bobju:从佛法上来看 这也是[欲贪]的一种啦~ 这种群众运动既然有这 04/23 11:29
: → bobju:种性质 那就是修行人要避免的环境了 这也是佛陀所教导的 04/23 11:30
: → bobju:我个人看法 佛教徒可以参与政治 但这必须是合法、公开、透明 04/23 11:35
: → bobju:的公民运动 若过程当中有发现到不对劲的状况 就要立刻退出 04/23 11:36
: → bobju:避免被卷入无端的是非当中 04/23 11:36
群众运动难免是贪嗔痴的大汇集,但是如果当政府被另一群贪嗔痴的人掌控
此时我们对于这个已经上轿晕头的政府领导集团,能做些什么呢?
虽说佛教徒可以合法公开透明的参与政治,但是到目前为止,没有看到佛教徒的发言
: 推 cool810:修习佛法是个觉醒的过程。那么一个社会民主化的过程是不是 04/23 18:53
: → cool810:也是种社会觉醒的过程。 04/23 18:53
: → bobju:是的 你看像今天台湾算是民主了 看看今天的北韩跟戒严下的台 04/23 19:18
: → bobju:湾 就会发现今天的民主确实比较算是[民智已开]的阶段 04/23 19:19
: → bobju:民智已开的社会 大众不会随着少数特定人士的鼓噪而盲从 就像 04/23 19:20
: → bobju:是一大块的海绵一样 可以吸纳缓冲冲突 避免演变成过激的动乱 04/23 19:22
: → bobju:同样的 学佛其实就是在学[自省](证悟), 透过[自我节制](戒) 04/23 19:23
: → bobju:安定自己的思维跟情绪 可以很清楚地看见事情的因缘和合 不会 04/23 19:24
: → bobju:让事情往不可收拾的坏方向滚去 04/23 19:25
: 推 caselook:推大家的讨论.贪嗔痴是为三毒,[痴]就是[愚昧反智],行为的 04/23 20:43
: → caselook:背后,如果是盲从与煽动,就是[反智],完全违背佛法精神. 04/23 20:44
: → caselook:佛陀教导我们的是[应具备独立思考]的自省能力,而不是批判 04/23 20:45
: → caselook:别人的所作所为.[戒]是自戒,[定]是气定,[慧]是洞见.三学 04/23 20:48
: → caselook:的内涵是纯粹的理性,这才是自由民主法治的根本核心价值. 04/23 20:49
佛教的内省返照的确是很好,我想问的是,对于外在的世界我们有采取什么行动吗?
如果内在做好了,却是没有任何外显的行动,这跟辟支佛不是一样的吗?
中国佛教不依国主则法事难立,但是台湾现在也能算是有个民主社会的雏形了
执政者并非稳定的国主,公民才是国主,选举造成的改朝换代快得很
甚至这些上街头热血的青年,将来都有可能成为国主
佛教徒在这样的社会力撞击中,目前看来不是缺席,就是站在政府那一边
将来会不会蒙受法难呢?也许不会,但是至少造成许多知识份子学佛的违缘
这次林义雄绝食,我很开心的看到昭慧法师出现在义光教会那边
所以我真的在此要顶礼昭慧法师
不用任何言语,昭慧法师就可以表现出,佛教徒对这个社会重视的事情一样是关心的
佛教徒也并不是在台湾社会动起来的时候,扯后腿或是不闻不问
不依国主则法事难立,这是佛教到中国以后演化出来的特质
到了近代,在台湾这个民主社会呢?
不依知识份子、不依广大群众(公民),把佛法住世的助缘看得不重要,法事好立吗?
我说的这个依不是皈依,佛教徒皈依的只有三宝
而是必须亲近,关注,不造违缘的来使更多人愿意亲近佛教,了解佛教
就像这次证严法师的发言被扭曲来回应学生,这样造成青年学佛的违缘不大吗?
我相信这些人将来若有亲近佛教的机会,恐怕最后很可能是却步
这样好吗?
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-04-24 10:41:00
方法缓? 那其实是已经"没有办法的办法" 中共唯一会怕的就和平演变而已 硬实力的经济、军事 地球上中共唯一还会有所顾忌的就美国 但在今年中国GDP总量已将破10兆镁元后两国的差距也正快速拉近中现在中共连对日本也都已经越来越蛮横了 不久前才又扣留两艘日本货轮 逼货轮的日企赔尝两亿人民币妥协至于说 左翼佛教的理论资源 的确台湾佛教其实早就有"人间佛教"这个基础 只要有像印顺导师的嫡传弟子释昭慧法师再力行或予以深化就即可而"左翼佛教" 我其实是会放在不侷限于台湾的整个华人佛教圈来思考 毕竟中共是以左派思想立国 改革开放后已经是"形左形右"过度资本主义化的国家了 但毕竟经过共产党的多年灌输 中国人已经远比台湾人懂左翼理论 要对治中国的过度资本主义化异化了整个社会或佛教 以及让中共无法在意识型态有办法直接打压 也只有"以左制左"而已XD"形左实右"才对"形左形右"过度资本主义化的国家了实右"台湾佛教的发展 就是要在印顺导师的"人间佛教"理论基础上深化即可
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 11:45:00
形左形右,周伯通会左右互博 XD
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-04-24 11:45:00
XD
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 11:46:00
中国无奇不大,现代中国有许多光怪陆离的怪现象,这跟想要强行提升至"现代"有关,西方的历史进程是中古而近代而现代,对比来说中国应该是到上个世纪才结束中国的中古时代,然后孙中山等人马上就要跳接到现代化跟欧美看齐,这很难衔接人们的价值观念和外在世俗世界所呈现的,软硬件配合不起来不过我觉得也不需要过去嘲笑对岸人民,就以旅客水准来说,过去日本、台湾的旅客,在世界上的评价也是很劣等,台湾也曾经是山寨王国,过去的路也有走过。只是觉得中国这么庞大且曾经一整代的断层过,要填补、修正、扭转,会更不容易。谈到政治问题,其实在台湾有许多人就像前篇提到的民调有许多觉得事不关己,要求的层次只要眼前的温饱就好,并没有往长远的想,去想在这片土地上留下什么给后代子孙,你不管政治、政治也会管你的,短视近利下,对左右大多数的人的政策漠不关心,任凭有权势者予取予求,我觉得这实在跟台湾是个不确定主体国家有关,各自表述下导致人民没有共同的向心力,缺乏这种国民意识也就谈不上更高层次的目标要求;做为佛教徒来说,佛法首重的是心灵的照顾,你不能要求佛教包山包海要连政治问题也能解决,政治制度的一套设计本来就不能满足所有人,佛法本身也是,有各种方便法门去满足不同根器众生,政治上大概只能要求公平正义的原则,去照顾不同的族群,佛教徒以佛法照顾心灵的层面来说,也不即是逃避事实、不面对事实,事实上佛陀所教导面对生老病死,是很现实的人生问题,只是我们要有缘起的观照,在进入现在这种时空背景,在社会上去面对大众共同的问题,这也是佛教不能逃避的,不是事不关己的自私主义者,政治上如何去关心大众的利益乃至行动,这就是现在大家在讨论的。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-04-24 13:20:00
基本上 佛教徒没必要[为了公民运动而运动] 佛教徒之所以是佛教徒 终极目标就是趣入涅槃 最接近平时所该做的 也是以调伏贪瞋痴为主 即便有心走入群众 为的也是帮助群众离苦得乐 这些都未必要跟[群众运动]、[政治活动]扯上关系所以说 就佛教徒的观点来看这次学运 本来就不算是自己份内该管的事 要参与可以 但不参与也无可厚非 没什么好检讨的 :P更何况这些群众运或政治活动 基本上也没有明显的是非善恶 只有某些人的利益犯到另群人的利益问题 完全是很世俗的东西 你要佛教徒为此而选边站 也未免太强人所难了吧? 保持沉默不行吗?马囧有马囧的缺陷 他跟前任阿扁有共同的严重缺点 都不擅于沟通协调 以致于台湾长久以来的对立始终得不到改善 反而愈积愈深 目前看来或许还好 毕竟还没酿成大祸 但未来却未可知不过若为了对抗马囧的无能或是不当决策 而采用了激烈的手段让对立问题更加激化严重 那这[因缘和合]的关系就不是可以很单纯地可以归责于谁了 通通都被卷进去 正符合五浊恶世的形象你觉得一个佛教徒明白这些以后 还会[兴冲冲地]加入哪个阵营吗? 应该不会吧? 因为不管加入哪个阵营 都无助于化解对立
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 16:09:00
台湾的世道不是只有蓝也不只有绿,非蓝即绿的泥沼,在这次社会运动中有看出社会成长摆脱这种泥沼,原本的在野党的战场,在野党反而被边缘化了,整体来说这是整进步。原本是佛教对众生的关怀不会脱离现实,去拥抱一种虚无,佛教关怀众生的胸怀也不会只侷限在政治上。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-04-24 18:32:00
政治活动[通常]是充满算计的 光凭理想理念热血这些还不够胜出 还得具备权谋 冷酷 投机等特质 这些都跟佛教徒应该具备的特质格格不入 这也是我很不看好佛教徒参与政治活动的原因
作者: cool810 (silence)   2014-04-24 18:57:00
同意,是可以关心,对这些议题也可以有自己的价值选择,但需要随着过度起舞。不需要
作者: roujuu (老中)   2014-04-24 22:12:00
那让大家和平占领中共解放军的所有营区好了。而且是路过。y例如像二砲还是砲二之类的。台湾如果要反核电(包含核一至核四),或是要减少火力发电厂,像是烧煤、烧天然气之类的,那大家最好是家中多使用LED灯泡之类的,多用太阳能热水器,墙壁和屋顶加装太阳能板之类的,少用冷气,新建的房子必须是绿建筑,电梯(不是电扶梯)下降时,可以把下降的位能转成电能输入台电的电网内。还有,多用能源效率为第1级的电器。还有,多用能源效率为第1级的电器及灯具、灯泡。转贴自‘ http://0rz.tw/9kOPW ’:减碳节能!台积电及台达电自2009年起所有工厂皆为绿色工厂,省电25%,增加建筑经费只有3%~6%,两家公司并且将之工法写成手册,希望交给公共财让所有工厂尤其公共建筑使用,但是首长包括内政部长出席后,没有下文。我们没有全面性减碳,对于绿色建筑或者绿色工厂没有鼓励措施,台湾电力主要约近七成皆为工厂或者公司大楼用电,不是民生用电,全亚洲电费倒数第二,比大陆还便宜。2009年我制作+_2C,至今五年,面对问题的人太少。民间也不够努力,又要反核,又不节能,也反对涨电费。例如政府鼓励并且补助如太阳能热水器,但是阳光普照的台湾,特别中南部如阳光天堂,申请的人却很少。这个国家集体上下需要严肃面对能源结构及危机。小弟还忘了一件事:雨水回收和像台积电的废水处理,这样就可以再少盖一些水库了,问题是台湾的水价太低,废水处理的成本目前好像是远大于自来水的水费,所以台湾目前没有像新加坡的新生水那样的东东。文茜姐是在2009年制作‘正负二度C’,上面转贴的部分有点小错。
作者: Katarn ( )   2014-04-25 00:17:00
为什么本板不要视情况限制推文行数呢,鼓励回文比较能提升版面热度,没必要把隔壁板习惯带过来。
作者: cool810 (silence)   2014-04-25 08:27:00
台湾在党国戒严时期,印顺导师的书曾因政治思想检查而被禁

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