[新闻] “看不到曙光” 罢工空姐:拿回三宝仍有

楼主: JSD (永远的ZARD)   2019-07-05 00:07:29
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“看不到曙光” 罢工空姐:拿回三宝仍有话想对公司说
长荣空服员罢工第15天,随着长荣运能恢复到7成,愈来愈多空服员“想下车了”,但有
的担心被同事闲言闲语,有的是班上一个都不想走,让她们陷入煎熬,记者采访多名空服
员,虽然都仍怕秋后算帐,但几乎一致认同“工会没招了”,盼别再阻挠领回三宝。一名
空服员直言,“我觉得我醒了,我真的没办法再说服自己坐在罢工棚内,看着工会这样一
天天耗下去,我看不到胜算,看不到曙光”。
然而尽管盼能取回“罢工三宝”(护照、台胞证、员工证)的空服员愈来愈多,但时间也
不断拉长,从一开始登记后2天取回,7月1日起,必须第一天先登记,晚上等到工会电话
通知,约在第三天后才能去填申请书,并经过一番“劝戒”,至少要再2天才能实际取回
,等于从登记到取回,至少需要4天。
“现在流程就是这样,我们没办法改。”桃园南崁罢工棚警卫室旁,几名空服员排排坐着
,坚定强调领三宝就是必须先登记,并提醒空服员晚上接电话,电话中将告知何时来填申
请书。若没接到电话、错过申请时间,就必须再重新登记,空服员称,“这是一个过号不
停的概念”,对于空服员的任何要求,只能推托“人力有限,我们不是干部”。
不少空服员从昨天开始,口耳相传会到距离罢工棚约100公尺处的长荣海运大楼,警卫看
见徘徊的空服员会问“回家吗?”这里是长荣昨天启动的“想回家中心”,借用海运大楼
,由长荣法务、空服部门人员提供协助与咨询。
现场不一定要留下资料,但若希望公司协助,可填写委托书报案后送件至外交部,一至二
个工作天能获得新护照,好处是不会遭到拖延,坏处是签证须重办,初期因为没有签证不
能飞美国、大陆,但欧洲、日本、东南亚等航线仍都可飞。空服员可比较从罢工棚取回和
从外交部重办,斟酌利弊再做决定。
对于为何加入罢工,一名空服员直言,长荣管理方式确实是鸭霸、威权,那种专制的方式
,让大家都长期不满在心,但其实最初很多人并没有想采用这么激烈的手段,“最后一根
稻草,其实是长荣自己”,包含长荣在罢工前长荣改班表、改交通车地点,“仿佛公司在
催票”,让很多原本只是观望的人加入,“那是一种被恶意捉弄的感觉”,最后高票同意
罢工。
另一名空服员坦言,其实她与同事们,真正了解罢工诉求,是在罢工开始后,当大家坐在
罢工棚内,开始有时间回顾协商直播,深入了解每一项内容后,才开始感到疑惑。有些人
在第二、三天就离开了,有些人希望能撑十天赌赌看,有的在第一次协商破裂后,就觉得
该走了。
一名空服员指出,在廖以勤等学姐们与董事长林宝水见面后,六个诉求虽然公司让步不多
,但也没有空手而回,算是争取到一部分了,也建立沟通管道,一开始不满为何没有禁搭
便车,最后也觉得算了,当晚当媒体离开帐篷后,听学姊们分析、大家再转传,决定投下
同意方案票,没想到竟然破局。
这名空服员指出,她不了解为什么工会在团体协商谈判中,要把0508条款放进去,最后又
跟公司在0508是否为秋后算帐牵扯不清,其实也很多人能同意,罢工导致公司损失,可以
接受没年终与不加薪,顶多希望能争取到福利机票,但工会在协商中提出0508和18金钗(
后来变成27人)导致最终破局,让人十分不解。
不过,对于当时在2点半就报到却“罢飞”的18金钗,空服员直言“她们很衰”,比对工
会发布的短信、在6月20日发动罢工时宣布的内容,到最后公司、律师说的话,“这其实
就是工会指挥混乱造成的后果”,她认为,或许这也是工会在最后,仍要保住18金钗的原
因。
许多空服员如今骑虎难下,既从工会手中不容易拿回三宝,又不敢透过报案重办护照、留
下纪录,只能透过各种其他管道取回,但更希望公司能先讲白纸黑字,讲清楚“不秋后算
帐”具体内容。毕竟在工会中,听到的都是“当初华航罢工打退堂鼓的,不是被惩处、就
是被资遣”、“妳现在离开,就不再有工会保护伞了”。
“现在都只能靠着对公司的信任,但说真的,还是会怕。”一名空服员说,昨天看工会在
台湾保全的事上谎话连篇,才知道原来三宝根本不在保全、而在多加教会,让她决定要立
刻去取回三宝,一刻也不想再等,只想回复正常生活。她更直接反问记者,“桃产总到底
想要什么?”
有人嘲笑南崁罢工棚人愈来愈少,再耗下去都快变成以前在立法院外蔡丁贵的帐篷了。
不过空服员也说,虽然这场罢工看起来工会已经没招了,但毕竟2300人出来罢工,不是少
数。她说,虽然工会诉求打得不好,但空服员的处境却是事实,还有不合理的薪资结构,
更让很多人不平,甚至也有做20年事务长,薪资比5年的学妹少,种种的不公平都是酿成
事件的原因。期盼罢工过后,纵使公司没有输,也能看见公司能有好的改变。
- -
投降并不可耻,至少一开始也逼出高层跟你们对话。但如果明明知道此战必败却盲目跟着
送头就不明智了。快回去吧,再不回去恐怕也回不去了...
作者: bineapple (Bineapple)   2019-07-05 00:09:00
工会只会说这是长荣买通媒体带风向
作者: jack10402 (数字)   2019-07-05 00:10:00
事务长比年资五年的空服少?骗谁啊
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:11:00
飞行时数有差吧 一个飞满 一个只达到最低额度
作者: jack10402 (数字)   2019-07-05 00:11:00
是只领底薪吗?
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-05 00:11:00
对比的薪资单 工时证明拿出来看 别在乱哈拉了
作者: jack10402 (数字)   2019-07-05 00:13:00
那根本不能这样比啊,又不是正常排班下造成的薪资差异
作者: writer1116 (婉君中士)   2019-07-05 00:15:00
希望觉醒空姐越来越多
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:16:00
这篇比较中立...长荣有他的问题..可惜...所托非人啊...
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:17:00
https://i.imgur.com/DVySTQC.jpg有林佳玮、博恩、呱吉、百位律师团,怎么会没招?
作者: linsection (......)   2019-07-05 00:17:00
工会保护伞???有这种东西?
作者: jack10402 (数字)   2019-07-05 00:17:00
他也说到 他跟他的一些同事也是在罢工开始后才开始去了解这些罢工内容...
作者: deep0723 (Fulberster)   2019-07-05 00:18:00
工会自己自身难保了 还有本事当保护伞?
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2019-07-05 00:18:00
做20年就一定要比做5年拿得多 在服务业这到底什么道理
作者: iincho (世界的尽头)   2019-07-05 00:18:00
为什么一直强调不合理的薪资结构有拿出理由吗...?
作者: telnet0512 (哀 我是大坏蛋)   2019-07-05 00:19:00
一年365天你服务了几位乘客比较重要吧
作者: degneva (a7x)   2019-07-05 00:19:00
领得少只有一种可能 就是飞得少啊 难道20年的事务长 底薪和各种加给都比5年的年轻人少吗
作者: iincho (世界的尽头)   2019-07-05 00:19:00
做20年事务长,薪资比5年的学妹少这种一定是有理由的啊
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:20:00
其实回顾这事件..前期协商是有点歪
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:20:00
要是当初直播针对好好协商舆论不可能是这样,但不协商突袭罢工是工会选的,会员担下后果也是应该的*针对不合理之处
作者: chachaemail (加强圈)   2019-07-05 00:21:00
X美带风向,跳过
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:21:00
但空服员该谈的福利其实大部份都有谈下来
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:21:00
我相信一定有委屈的地方才会走出来,只是工会没有把委屈呈现,没有把真正的诉求提出来,除了来乱到底帮了空服员什么?
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:22:00
可惜工会太贪...一定要禁搭便车跟
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:22:00
谈好6条又破局那段 只有我觉得被策略吗 先白脸松动你 然后回头再黑脸
作者: Fiona102 (Fiona :))   2019-07-05 00:24:00
改交通车地点不就是工会害的吗? 把海运的路权申请好几天
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:24:00
问题是目前谈好的那些在宣布罢工前长荣就愿意谈了啊,到现在越罢福利越少真的惨
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2019-07-05 00:24:00
我觉得是因为长荣提的不秋后算帐是照华航,跟工会提
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:24:00
破局那个很难讲 这篇文也指出了工会又多加0508和金钗的事
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:24:00
这些工运老鸟被前两次华航退让的喜悦
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:25:00
冲昏了头 ..我相信他们这次的非法操作很多
作者: iincho (世界的尽头)   2019-07-05 00:25:00
我看下来只觉得空服的思考模式跟一般人不大一样啊...
作者: mirima1224 (mirima1224)   2019-07-05 00:25:00
空服要求的在罢工前资方都有调整也说可以谈 再利用舆论直播时多协商几次应该可以更好也不用罢 只是这工会...
作者: Lmkcat (相信国手坚持爆肝)   2019-07-05 00:26:00
没签是工会干部要求不准告我才破局
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:26:00
结果长荣不理亏损硬跟你玩法一条一条来
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2019-07-05 00:26:00
的不一样,劳动部不是有说新版超出原本八大诉求吗
作者: Lmkcat (相信国手坚持爆肝)   2019-07-05 00:27:00
对啊 不准告干部就是新的部分
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:27:00
觉得工会版诉求没有反应真实的问题
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:27:00
看干部出来劝降 应该是以为含不秋后算帐 谁知道隔天是要力办18金钗 我觉得这只是陷井题而已 毕竟谈话又不代表什么承诺
作者: isu0911   2019-07-05 00:27:00
华航的总经理是政府派的耶?工会现在拼命要求政府帮忙不是请鬼拿药单吗?
作者: Lmkcat (相信国手坚持爆肝)   2019-07-05 00:28:00
不要再吵18了 干部才是重点
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:28:00
但是不秋后算帐要连工会也包含 我不相信董事长会答应这事
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:29:00
当然18金钗可能是托辞 告工会是真 那还是陷井题啊
作者: fasioaoi (lovecat)   2019-07-05 00:29:00
“其实她与同事们,真正了解罢工诉求,是在罢工开始后”…嗯
作者: kudoshaki (法恩)   2019-07-05 00:29:00
没接到电话也要重填,那你半夜两点打怎么办?
作者: lynchen (guan)   2019-07-05 00:29:00
现在工作流动率高,1年多就跳槽了,工作烂还继续做这叫犯贱
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:29:00
18金钗本来就是支线 但这也是工会自己制造出来的
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:30:00
总之我觉得没有好不解的 只是太嫩被看穿 否则也不会劝降
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:30:00
事件后还是回归正道吧 绝对支持长荣企业工会正常化
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:30:00
临时加一个不能告工会才破局的阿 结果工会反过来咬说长荣毁约 最可怜的是空姐们,傻傻地放无薪假
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:30:00
真的怕秋后算帐就列出例子,华航谁被用什么方式处理掉,你们保证不会。扯0508就离题了
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:30:00
跟那个都无关 重点是6大诉求完 工会有加新的东西进去
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:31:00
一开始长荣点完一轮人头 应该就知道不会输了
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:31:00
也一直让部分人误认为长荣不愿意妥协
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:31:00
这个劳动部也有认证 这是当初6大诉求以外的 当天提出的
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:32:00
工会如果不乱搞 在法律上其实有不少保障 有啥好担心
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:32:00
所以谈判当然会触礁 然后工会再出来放话 长荣ooxxxxxxx
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:32:00
长荣态度都没变 从头就质疑你外部工会搞这可能非法的罢工
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:33:00
不可能放弃不告
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:33:00
关键点只有一个啦 不会对工会撤告
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:33:00
楼上讲的也有点偏 "要求长荣放弃法律追诉权没道理"这个才是重点 之前华航谈判也没要求这个啊 到底在怕啥
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:34:00
支持长荣对非法罢工提告
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:34:00
所有帮空姐争取权益到如今看来都是假议题
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:34:00
这么怕上法院的工会 在劳权历史上倒是很新鲜
作者: isu0911   2019-07-05 00:34:00
最主要是这次工会的干部很多事都做得太过头,难怪人家完全不想放过他们
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:34:00
长荣对空服有妥协阿,都说对会员提告只影响年终 还留着的真的不懂在想什么
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:35:00
不然干嘛当初6大协议完 工会干部再脸书说 这是小胜
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:35:00
一开头主张这个也就是个幌子 打这个太难而且输面大
作者: f860506 (Vindex )   2019-07-05 00:35:00
非法罢工难说喔 光是收高雄会员这条就很有疑虑了
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:35:00
认同从来没打算妥协 所以其实郭抢麦是对的
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:36:00
顶多是高雄会员投票投爽的
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:36:00
其实看一看..工会说要突袭罢工这天...
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:36:00
随便什么"议题啦"那个都可以法院解决 只是工会不愿意找了100个律师 结果现在卡在工会不想上法院
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:37:00
先去看过蔡律的说法吧 还在说扣掉高雄会员也够...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:37:00
但一路下来应该可以确定台湾的法规不是长这样了蔡律主张的一直是"职业工会无罢工权" 高雄会员哪是重点高雄会员就是在投跟他们无关的一场罢工而已
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:38:00
桃园市空服员职业工会 根本不该有高雄会员 更别说来投票了
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:38:00
问题是他们是分开投票的 都扣掉票数仍然够 哪里会非法?
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:38:00
工会的说法不是这样说的啦 反正有争议的可以先搁置啦
作者: leona12 (leona12)   2019-07-05 00:39:00
工会被告的话是算在谁头上? 如果算在空服干部个人头上的话 往后没人敢当干部了吧
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:39:00
顶多是主张这部份投票无效而已(就是纯投爽的)
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:39:00
非法这部分有得争所以长荣一开始也没有踩很硬,告诉提了该做的也都有做,工会守则说十天要投一次票,第二次已经是停止罢工了,而现在签不定的团协跟投票方案一致吗?拖越久越有得打,一经认定违法一天低消3040万
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:39:00
光算进高雄会员就是个无效投票了 还管投票结果
作者: pegaso (blue_sky)   2019-07-05 00:39:00
民主从小学到大 开始罢工才在看诉求 这么久的民主都白学了如果你连诉求都不看 你对得起你投的同意票吗
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:39:00
现在就很单纯就是工会的官司问题 就卡在这边啦
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:40:00
所有三宝问题 团协问题 罢工问题会卡住 都是工会官司
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:41:00
如果法律上真无效 之前罢工早不用? 官司都打过了
作者: amig0123 (小流)   2019-07-05 00:41:00
现在工会再做的就是去找总统哭 让总统施压长荣吞下去
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:42:00
这个长荣不可能退,他们可以在法院输,但在这里退还真的是你想怎样就来闹一下,然后我只能笑笑说谢谢指教吗?
作者: nousgu (小鸡)   2019-07-05 00:43:00
工会肯定垮了 没救了 如果拿回三宝都开除会籍
作者: pegaso (blue_sky)   2019-07-05 00:43:00
投票程序不对就无效了 不能事后再用扣的 要有due process的观念
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:43:00
我的感觉 长荣就是一直做假动作佯攻 然后等工会自爆投票都是分开投的 票数怎么算都超过 你要主张程序问题?
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:44:00
长荣用钱烧就是要烧到工会
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 00:44:00
会员认定要看章程跟空服员到底登记在那里,是把不合格的会员扣掉还是全数无效,我觉得会是扣掉,人数还够就会有效,但这个真的看法官,所以长荣提告还是持续协商
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:45:00
这种投票法律并没有规定到实质程序 确定有超过就是符合
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:45:00
看他停飞班次出那么快就知道他要抗战了
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:46:00
不过大概没想到这次能直捣黄龙站在制高点
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:47:00
工会掌握人数不够就开打 实际上就是去送头而已罢工就是算人头的战争 人头没有绝对多数要怎么赢
作者: traman (无名)   2019-07-05 00:48:00
自己的东西拿回来 居然那么难
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 00:50:00
罢工前没有了解罢工诉求,除了可能会员没有积极了解外,我也怀疑工会没有明确地对会员说明。在我看来,这次罢工很多空服员就是凭著一股不满站出来,之后就轻易地被工会牵走了……
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:51:00
难怪一开打人就少两成 XD 投赞成票不去罢工到底是哪招
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 00:51:00
很正常...信仰是很容易洗的...
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 00:52:00
投票效力,程序无效的话,即使把不合资格的票扣除仍达标,也难以认定那是一个合法投票结果
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:52:00
法律里并没有规定任何程序~
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2019-07-05 00:53:00
那就等裁决结果 现在不用急着判合法或非法
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:53:00
惟一的限制是"直接、无记名投票且经全体过半数同意"
作者: ray1035 (ray1035)   2019-07-05 00:53:00
人情票啊 自己不想罢但不想挡人罢 这很正常吧?
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 00:54:00
投赞成但不去没有不行啊XD 这个人数落差我倒是很容易想像,比如假使我接受的资讯足以令我投同意票,但刚好我有看到620直播,觉得一言不合就立刻罢工这件事怪怪的,我也可以不参加啊XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:54:00
因为过去在职业工会"全体过半数同意" 有被外界高度质疑所以内规又加了一个 该分会要有八成支持
作者: eko112 (飘阿飘)   2019-07-05 00:55:00
醒了真的是好事,不是不支持罢工,是领头的太差
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:55:00
其实"全体过半数同意"就已经合法 要怎么主张程序问题
楼主: JSD (永远的ZARD)   2019-07-05 00:55:00
简单来说,空服只是想要有个情绪宣泄出口,也想一起要看看有没有福利;而就在弥漫不满情绪的气氛下,外部工会刚好利用这个个事件怂恿罢工。现在情绪抒发完了,福利也稍微好了,想回去时才意外发现,回不去了@@ 而长荣高层要不要不一定会对这些罢工的空服员出手,但铁了心一定要搞死带头滋事的外部工会,否则此例一开,以后底下只要心情不好要假要钱要票就来闹一下,这公司是还要不要开?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:56:00
这就是工会蠢的地方啊 之前在华航掌握的人数那么多
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 00:56:00
这次罢工就是让以后罢工受到更严格的对待
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:57:00
谈的也比这次久 争取的东西更是实际很多(蛮多比照长荣)
作者: eko112 (飘阿飘)   2019-07-05 00:57:00
福利也都缩减了,最惨的还是空服员自己,两头空~
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 00:58:00
现在他们罢到后来直接已劳权当做口号了,一开始的专制到后来的尊严到现在的劳权
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 00:59:00
我看凯道那次 只剩下情绪诉求 口号喊喊而已
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 00:59:00
就纸上谈兵阿华航又是好示范所以有5成就罢工的勇气
作者: ray1035 (ray1035)   2019-07-05 00:59:00
长荣分会的人数有到全长荣八成?
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 00:59:00
直播协商才在看诉求是啥?真的是比大众还不关心自己权益谈了两年都不关心到底要什么 难怪干部算不出来 没人问啊长荣一个杀球接都接不住 这时候才想起来没算过 真的烂
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:01:00
我所说程序包含会员资格,职业工会是有地域性的,高雄会员很可能不具资格,而这才是导致投票可能无效的原因。另之前华航事件的判决里亦有提到,有投票权之会员应限于任职于对象企业者,以该判决的见解,华航会员应不具这次罢工投票资格,然而这次罢工投票有华航员工投票没错吧?当然这是台北地院的见解,也并未打死啦,合法与否尚待法院认证,我只是提出可能不合法的原因而已
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 01:03:00
.所以长荣才坚持上法院..
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:03:00
法律规定只有"全体过半数同意" 所以很难主张投票无效
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:03:00
有双门槛应该可以避免华航来乱的情况
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 01:04:00
他要一次搞定模糊地带杜绝后患
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:04:00
不管用哪种见解 投票结果都是通过啊 过半又不困难
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔)   2019-07-05 01:05:00
就算没有工会自爆...他也要借着这次机会
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:05:00
因为"长荣分会"投票结果也有单独计算 这种主张无法成立
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:06:00
当然 职业工会的罢工权确实有必要检讨 这让专家伤脑筋
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:06:00
总公司在桃园就等于桃园工会可以收全部人吗
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:06:00
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作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:07:00
所以工会还蛮聪明的 自己弄了分会制度就是要解这个问题
作者: jennya (Jennya)   2019-07-05 01:08:00
感觉资讯蛮中肯,推一下
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:08:00
工会摆明不想上法院 长荣就是不愿撤告 想上法院谈
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:08:00
当年劳动部根本没想认真推企业工会 才会搞成这样
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:08:00
没政治色彩难信+1
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:09:00
例如 职业工会为什么能跨县市 本身就是个很谜的事情
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:09:00
败诉了也没差 给我的法务学个经验 给外界一个判例
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:10:00
如果我天天被说我做的事都合法我也想上法院认证一下
作者: jack10402 (数字)   2019-07-05 01:11:00
不过她叫“桃园市”空服员职业工会啊
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:11:00
他们罢工前是很困难没错,但是罢工后未免权力太大了吧
作者: mikejan (blythe)   2019-07-05 01:12:00
如果不能收高雄会员 那高雄的会员就是非法罢工了呀...
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:12:00
那是因为法规仍然没改 职业工会不得跨县市
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:12:00
问题是桃员空服员工会算地方还是产业工会阿
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:12:00
长荣就是不爽合法都你在说啊 上法院谈 败诉了我是会怎样
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:12:00
她更直接反问记者,“桃产总到底想要什么?”
作者: jack10402 (数字)   2019-07-05 01:12:00
那应该是要去施压立委修法啊
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:13:00
二十亿我都没在怕赔了 败诉再多烧几十万会放在眼里?
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:13:00
连空姐都感受的到的话,那真的很严重了耶
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:13:00
然后高雄的没有参加罢工吧?就是"职业工会" 产业工会没有限县市 但要主管机关认可
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 01:14:00
他们是真的把罢工后权利扩大到一个夸张的地步我个人感觉
作者: jplix (R i k a)   2019-07-05 01:14:00
加上时代力量/律师等等站台, 很难相信没有其他目的
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:14:00
高雄有参加 还在机场换衣服被旅客呛 现在不知道还在吗
作者: jack10402 (数字)   2019-07-05 01:14:00
高雄有参加罢工啊,坐高铁上来还被呛啊
作者: Tawara (77)   2019-07-05 01:14:00
这带风向文喔
作者: mikejan (blythe)   2019-07-05 01:15:00
高雄跟台北都有投开票所 而且这也是不合法的
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-05 01:15:00
罢工后>>>>所有法律 真的该上法院被教训一下
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:17:00
https://bit.ly/325wuhv 参加 还是 声援 要先弄清楚看起来真的有罢工... 如果是这样 我支持这件事上法院虽然主管机关应该会很不喜欢看到这件事情发生
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:21:00
只知道有换罢工背心 搭高铁北上 有没有轮班罢工不清楚长荣就是胜败他都不亏 胜诉工会等者赔死 败诉也就那点钱
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:25:00
这是主管机关的锅 如果承认职业工会罢工权 为何要分区?这种设计就只是避开有力的企业/产业工会 把想成立工会的都逼去职业工会 然后还有莫名其妙的区域限制不修掉
作者: junior3529 (Bob)   2019-07-05 01:28:00
所以投票时,根本不知道自己要什么
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:30:00
长荣就是打者前人种树后人乘凉 能败诉但是要把模糊讲清长荣有钱有人可以玩 工会一不小心败诉直接被钉到死
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:31:00
法条虽只有“经全体过半数同意”,但相关判决认为有投票权的会员资格应做限缩性解释,可以参考一下台北地院106年劳诉字224,若这案子有关这一点上法院时与该224的判决做成相同解释,那这次长荣投票就可能有问题,这是我认为有机会主张投票无效的原因之一(另一个原因就是高雄会员的会籍,不过这跟华航员工参与投票是两件事)
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:34:00
这路线就看长荣分会的投票结果啊 过半真的很容易不管你主张哪些会员有投票权 结果都是符合的总不成主张有些人只能当分母不能当分子吧?总之 这部份的法规有重新检视的必要性要给职业工会投票权 就不要再故意让它穿小鞋罢工权如果不给, 主管机关对企业/产业工会就得更用力推动总不成把想组工会的推去职业工会 然后最后什么权也没有
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 01:39:00
其实工会也别怪别人不信任 对外一直口误 误植我是长荣我也想告告看你有几分真假
作者: kudoshaki (法恩)   2019-07-05 01:40:00
一次叫口误,两次叫狡辩,三次就叫谎言了
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:43:00
我的意思是,如果这次投票的程序已经于法不合(让不具投票权的会员投票),那即使事实上只看长荣的票数是足够的,还是不能主张那整个投票是合法的,他要合法,就应该就合法程序另举行一次投票。另根据该判决的限缩解释,所谓过半应是(长荣员工同意数/长荣员工总数)>(1/2),如果采用该判决的解释,就没有你说的分子分母问题
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:44:00
? 长荣分会的投票一直都是单独进行的啊不然怎么看的出长荣的票数是多少按工会的内规是长荣分会赞成票要八成耶 比过半高一大截然后分母不会是长荣员工总数 不然职业工会就没罢工权了
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:46:00
这部分我觉得真的很值得上法院探讨……其实该判决是同意职业工会有罢工权的,既然如此就应该让合法罢工的方式清晰明了,使职业工会能遵循,所以我很希望长荣告一下X)
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:48:00
个人意见是认为 罢工权应该回到企业/产业工会去
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:48:00
?所以是我没搞懂吗?他们进行了两次投票,一次是长荣分会内部,一次是整个桃职工会?
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:49:00
我也同意罢工应该回归企业工会
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:49:00
然后罢工标准也不会是长现在这样(不然国外哪来的串连大罢工? 连过半都不知道要从何算起)
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:50:00
原来如此,是我误会,那为何你会说分母不会是长荣员工总数,不然职业工会就没罢工权?在我看来职业工会要有罢工权,反而应该限同企业员工做分子分母欸
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:51:00
如果是用长荣员工总数 哪个职业工会可能过半?现在的算法一直都是"长荣空服员总数" 下去计算
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:51:00
我个人是倾向下修罢工发动的限制(同意比例)然后特定职业加上预告期啦……
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:52:00
之前华航罢工也是这样投 没有过半连团协资格都没有其实也没必要再下修 影响力这么弱的工会学人罢什么工
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2019-07-05 01:52:00
剩的人越少 拿回的时间越久 厉害了
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:53:00
啊等等,是我表达不清,我意思是该职业工会里的该企业员工总数,在这案例里是指长荣空服员总数没错
作者: an94mod0 (an94mod0)   2019-07-05 01:53:00
资方打手呕呕呕 我是人 我挺罢工
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:53:00
那现在的"长荣分会"就已经是这样算了我也挺罢工啊 但是麻烦带头的来点会的好吗?能量都被你们烧光了 对台湾的劳权反而会倒退
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:56:00
那如果视长荣分会的投票结果为54条规定的投票,似乎就没有于法不合了(不讨论高雄会员的状况),不过这样包含华航的那次投票就很诡异XD
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:57:00
应该就是已经考虑到会有人质疑 所以才刻意分开投
作者: ray1035 (ray1035)   2019-07-05 01:58:00
团协资格要2600+长荣会员 现在工会真的生的出来?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:59:00
已经取得的资格不受影响~ 所以只能确定应该没有下次了
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2019-07-05 02:00:00
一路看下来工会除了说谎还会干嘛啊
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 02:00:00
又绑架“人”(′・ω・`) 说得好像不挺不良罢工的就不是人的
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 02:01:00
他们做法就很左阿= =二分法
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2019-07-05 02:01:00
没听过将帅无能累死三军 快逃吧
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 02:04:00
团协也可以先签再追认啦,现在凑不出,说不定追认时可以啊~
作者: cow9602195 (超级喜欢拉咪哥揉)   2019-07-05 02:06:00
律师团军容壮盛,怎么会没招?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 02:07:00
工会剩下人数太少 是真的有散伙的可能把能量当柴烧光了 打回原形就比草创时期更惨
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2019-07-05 02:08:00
真正了解罢工诉求,是在罢工开始后失职的工会真的害惨这群空服员 把一群人带到火车对撞
作者: win8719 (win8719)   2019-07-05 02:10:00
这个工会如果没有奇蹟发生的话会名存实亡..
作者: wowstars (冥夜)   2019-07-05 02:21:00
谁说不挺劳方 逼人一定要无脑挺工会反而是在激怒大众一开始还为了了解工会诉求跟立场专门去看工会跟会员发言然后觉得不瞎说话不上节目好像还不会崩得这么快
作者: ichiro0805 (森巴)   2019-07-05 02:43:00
自助餐来囉 开始选菜
作者: wakayama (雪花◇Frozenark◇)   2019-07-05 03:15:00
工会干部只会在个人FB耍嘴皮啊
作者: qvx (be happy)   2019-07-05 05:27:00
工会可不可以保证领回三宝不秋后算帐
作者: mathrew (Joey)   2019-07-05 05:50:00
依照台湾目前的法规,非法罢工这条,长荣应该是告不赢但是长荣就是要告,因为他爽,搞搞工会也爽
作者: joewu8267 (初音不是个软件)   2019-07-05 06:10:00
还想要福利机票?真 乞儿
作者: Anthonypapa (papa)   2019-07-05 06:47:00
秋后算账是一定的,不会明著来也会慢慢搞你,罢工前就要有心理准备
作者: bking (哲)   2019-07-05 06:56:00
一群局外人在旁边敲锣打鼓叫兵往前冲啊啊~~真正面对残局也是叫这些兵来收拾收拾啊~~
作者: uu70904 (uu70904)   2019-07-05 07:03:00
经由事件长荣该检讨内部管理的问题 是否高压统治还是恩威并施
作者: changyen   2019-07-05 07:16:00
有想过如果没有要罢工的话,班表不会改、交通车地点也不会改吗?
作者: liweihau (lee)   2019-07-05 07:22:00
"真正了解罢工诉求,是在罢工开始后" ---->????????????这是什么鬼?
作者: NSKB (*^^*)   2019-07-05 07:34:00
还在待遇不好,离职去餐厅端盘子看看
作者: myai3 (dc)   2019-07-05 07:38:00
认识的基层空姐 没有一个因为合法参加罢工有受到惩处
作者: theteddybear (泰迪小狗狗)   2019-07-05 07:43:00
一群空姐抗议没在看的87分
作者: myai3 (dc)   2019-07-05 07:44:00
我是没有认识干部或是高层啦......不代表他们就有喔 先说清
作者: SeTeVen   2019-07-05 07:53:00
笑死活该自己要被洗脑,怨不得谁啦
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-05 07:55:00
大家不要人身攻击啦,总是有被同侪影响的时候,长荣也说她们得到的资讯不正确,只能说不要太相信人
作者: ryanwen (FAST CAR)   2019-07-05 08:03:00
诈骗集团应该最喜欢这群人,做事根本没在用脑判断呀
作者: stoxin (风块哭)   2019-07-05 08:04:00
觉得是同温层太后吧 而且学妹学姊制 感觉有点像在军中
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 08:05:00
不就有个前空姐说比当兵还累吗
作者: inconspicous (sometimes)   2019-07-05 08:07:00
空姐当过兵?不然怎么知道
作者: joker00507 (pavone00507)   2019-07-05 08:14:00
主要是所有诉求本来就不可能一次完成了…坚持一次完成根本不可能~垃圾工会高层就继续罢啊~死的都基层的
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2019-07-05 08:14:00
长荣不是都招社会新鲜人吗,还很年轻,工作不好真的可以换,若年纪大的又这么多毛,有这么多年可以跑却不跑?
作者: tantai99 (大家都很忙)   2019-07-05 08:16:00
不可能一次完成没问题,问题是一次没完成他们就换诉求惹
作者: stoxin (风块哭)   2019-07-05 08:17:00
有些东西协商就能谈到的 就不要随便罢工这次罢工真是本末倒置完全失败
作者: laechan (挥泪斩马云)   2019-07-05 08:24:00
警卫看见徘徊的空服员会问“回家吗?”也太窝心了吧!
作者: policeman180 (555)   2019-07-05 08:45:00
怪民众 怪公司 就是不知道问题在自己判断能力
作者: eric791112 (ericfu)   2019-07-05 08:49:00
这些回去仔真的没良心,当初想爽才罢工,现在呢?战线拉长就跑墙头草
作者: nctucch17170 (kkadam)   2019-07-05 08:53:00
好傻 现在工会就是拿空服员当保护伞 没有空服员工会等著被告到死
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12)   2019-07-05 09:06:00
这些服务生真的很会推卸责任呢 都是别人的错自己搞不清楚状况 自己不用负责任吗 是不是觉得投票就能拿到150??
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2019-07-05 09:12:00
当到事务长薪水还比较差 是不是考绩差阿...
作者: Lincoln (林肯)   2019-07-05 09:26:00
工会又浪费一次罢工机会,让不适合的人领导罢工只会把事情搞砸
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-07-05 10:04:00
20年飞得少,之前不是有说过了吗?
作者: shawn11 (现在要一人一百救 LN了吗)   2019-07-05 10:33:00
个人感想就是不像走路上被流弹波及那么无辜 ,比较像投完脱欧 再来google什么是脱欧……==
作者: Mtcat (山地猫)   2019-07-05 11:15:00
闭嘴 下去
作者: xbearboy   2019-07-05 11:34:00
我又上来了(?
作者: pinknote (Oversea Job)   2019-07-05 11:52:00
想知道改搭车地点&班表是有多不合理 会让人想罢工
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2019-07-05 12:34:00
这算中道
作者: xbearboy   2019-07-05 13:02:00
问题搭车的地方是长荣海运的门口?
作者: rushhour (等待夏天的海风)   2019-07-05 13:06:00
桃产总到底要什么?
作者: delphi5566 (delphi)   2019-07-05 23:39:00
长荣那么肥,桃产总要伸黑手啊

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