Re: [闲聊] 桃空职工会FB

楼主: Dreamflier (新月夜空)   2019-07-04 23:02:09
小弟键盘律师,大学跟研究所有幸在猫空大学念过一些劳动法,虽然看了这么多天歹戏拖棚有很多话想说,也对工会律师的论述…,还是先回应这次工会FB的论述。
1. 同意书的法律定位
契约双方当事人,当然是工会跟会员,会员交出三宝给工会保管,民法上属于寄托契约(民法第589条以下),而受寄人(工会)应负保管责任,应无疑问。惟就双方是否就寄托物之返还期限有约定?就目前所看到的消息,笔者以为应系约定至罢工行为终了后为合理,但并非表示寄托人仅得在期限届满后取回寄托物,而系依据民法第597条得随时请求返还,此条文属于强制规定而非任意规定,只要工会没有依约定返还三宝,当然系违约行为。
另外,工会不返还护照可能违反护照条例第32条非法扣留护照,是刑事犯罪,可处三年以下有期徒刑、拘役、科或并科新台币三十万元以下罚金。
2. 成立诬告罪?
犯罪行为的基本,若依学界通说的三阶段论,应检视构成要件、阻却违法事由、罪责是否符合。诬告罪定于刑法第169条“意图他人受刑事或惩戒处分,向该管公务员诬告者,处七年以下有期徒刑。”体系解释上属于国家法益,系为保护国家司法资源不被滥用。
重点来了,构成要件中要求行为人必须“意图”使他人受刑事处罚,换言之只要行为人并不是出于要让人受刑事处罚的意思,便不符合本项构成要件。另最高法院也表明,诬告必须事实“完全出自虚构”才符合要件,如果系出于误会或有合理怀疑者,并非当然得以诬告罪相绳。
工会若有干部要对这些会员提出告诉,必须要证明会员去警察局报案是有要让干部受刑事处罚之故意,以及所述内容完全虚构,举证责任非常沉重的。
3. 使公务员登载不实罪
刑法第214条“明知为不实之事项,而使公务员登载于职务上所掌之公文书,足以生损害于公众或他人者。”义务律师团指出外交部官员可能触犯,但拆解构成要件后,仍有许多疑虑。
不实之事项,律师团应是指“护照遗失”的部分,因法律上遗失系指“非出于本人意愿脱离持有范围并丧失占有”,依据寄托契约寄托于工会处,应尚未脱离持有关系,非属遗失之情形,惟在经请求返还却拒绝返还的情况下,工会有易持有为所有之意思,会员应得主张遗失。
另,构成要件要求“足生损害于公众或他人”,登记护照补发原因应对工会无直接影响,既无影响何言损害之有,当然不符构成要件。
小弟键盘法律见解如上,如有不充分或有疑虑,欢迎一起讨论。
※ 引述《fasioaoi (lovecat)》之铭言:
: https://www.facebook.com/1741021699465655/posts/2445602089007609/
: 义务律师团来罢工棚轮值的第一天,谢谢林智群律师、许绍维律师的支持,林智群律师也
: 特别上台和会员说明,长荣空服员当初都有签署同意书将三证委由工会代为保管,若再以
: 遗失或去警察局报案等理由向外交部申办重发护照,不仅当事人有诬告之疑虑,外交部公
: 务员也可能有登载不实的相关刑责。
: 本会也在此谴责长荣航空公司鼓励空服员采取这种有法律疑虑的作法,并不负责任,若长
: 荣航空公司希望空服员尽速归队、返家,应尽速开启正式协商,让罢工和平落幕。
: ====================
: 空姐们醒醒吧!
: 这就是口口声声说要保护妳们的工会?
作者: chucky (haha)   2019-07-04 23:05:00
所以那个律师连三立都告不赢啊可怜了佩琪白花一笔钱
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-04 23:06:00
难怪陈珮琪会输 找错人......
作者: leona12 (leona12)   2019-07-04 23:06:00
返还很慢拖两天 算不返还吗?
作者: pure4012 (每天)   2019-07-04 23:12:00
欠钱不还钱说我只是很慢还算不还钱吗?
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-04 23:14:00
寄托?我不太懂怎么会用到寄托?
作者: borriss (松)   2019-07-04 23:15:00
公司律师当初真的等两天才去呢 现在外交部也证实第一批
作者: apman (Apple潮爸)   2019-07-04 23:16:00
看完我只觉得能唸法律的真的都很爱看中文字
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-04 23:18:00
我们被迫的,久了看条号就可以了。
作者: karol1314 (流浪者)   2019-07-04 23:19:00
外交部帮忙重办护照应该也是看到报案三联单才办的吧?这应该算有所本?或者他们需要有查证的责任吗?
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-04 23:21:00
原po我大概知道为什么用寄托了,但我觉得寄托比较像是寄托人主动请受寄人替我保管什么东西,可以提供报酬,比如银行保险箱、行李置物柜,但这是是工会主动收取证件,说这是一个寄托契约我觉得怪怪的。再者,它是个契约就一定有解约的方法,何况今天标的是个人证件,在会员表达取回证件的那一刻,解约的意思也应该传达了,工会没有拒绝返还的理由。
作者: borriss (松)   2019-07-04 23:23:00
前几篇才有 第一批就工会被报刑事了啊
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-04 23:28:00
诬告白话一点说:A从甲屋走出,屋主掉了钱,对A提出窃盗告诉,但其实钱是B拿走的,A不知情。这时候屋主不会是诬告,A就是偷窃不成罪而已。如果A没有从甲屋走出来,屋主捏造A从我房子出来偷了十万,这个就会是诬告,现在事实工会就是不还三宝,顶多就是刑事告诉全部不成罪,但他不能反告诬告不一定要套有名契约,民法就满满的混合契约啊,可能要看当初同意书原文会比较清楚,后面的切结应该是避免侵占才弄出来的,虽然我个人主张那个无效,但都得法院认证才行
作者: erazer (呼呼~)   2019-07-04 23:35:00
中肯
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-04 23:41:00
切结书很蠢但他却规避了非法占有的主观意图,可是必须在它有效的前提下......
作者: jzzy (湿底下请找我)   2019-07-04 23:41:00
请教一下,宪法保障的工作权,可是我最后想通我要回去工作,但是工会这组织技术性拖延三宝发还时间,严重影响到我工作的权利了....这样是否有剥夺我工作权利?这工会组织是否有违宪?我法盲求解!
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-04 23:44:00
其实宪法是最高位法阶,一般而言没有直接动用到宪法的必要性,当然宪法精神会体现在各种法条文上,这个直接用民法侵权可以解决。
作者: jzzy (湿底下请找我)   2019-07-04 23:44:00
而且还要签切结书要我放弃“未来”可提告之权利!这样是否合法?
作者: Feuerbach (费尔巴哈)   2019-07-04 23:45:00
楼上这情形不会违宪 宪法不管人民之间的事
作者: lnaturol (清流XD)   2019-07-04 23:51:00
我觉得最后成罪机率也不是很高 但是给人观感就.....工会已经没招了 这只是暂时性压住不溃逃而已
作者: xup6lin   2019-07-04 23:53:00
兴讼是常用的威吓手段
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-04 23:55:00
我是觉得律师团进来的太慢 之前干了太多蠢事 天仙也难救
作者: TBBT (一步又一步)   2019-07-04 23:56:00
我觉得那张切结书就是拿来吓唬外行人的,其实法律不难也不可怕,不要那么好骗
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-04 23:57:00
那种东西稍微有点常识的瞄一眼内容也知道无效这种注定要作废的同意书 通常是拿来吓唬人用
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 00:33:00
2、3点我看法跟你相同,第1点我民法读得很烂没办法讨论XD是说你怎么看教会律师团给的可以告背信罪的建议?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:49:00
给楼上 我觉得这个组织只是出来乱的... 照长荣指引就好
作者: peachteagif (Dota2有点难玩)   2019-07-05 00:52:00
这组织跳出来不是告人就是被告啊,从马偕战到卫福部
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 00:58:00
因为实际上"根本不会想建议员工去告工会"
作者: jzzy (湿底下请找我)   2019-07-05 01:03:00
你们说的组织是指正义会吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2019-07-05 01:11:00
是 拜托一下 别太认真看它 可能会失望的
作者: aynak (aynak)   2019-07-05 01:20:00
原来如此XD 这组织我不熟,只是想知道就背信罪本身这个案例能成的可能性高不高,但我其实觉得会员本身不会想要告工会
作者: yachun28 (王杰加油!!)   2019-07-05 07:21:00
作者: cycutom (cycutom)   2019-07-05 08:37:00
PUSH
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2019-07-05 09:00:00
推 看到拿诬告出来 真心觉得完全是在吓不懂法律的空服员这种手法满让人瞧不起的诬告哪有那么好告 但能吓到一个就赚到的
作者: jimhall (真好)   2019-07-06 20:28:00
不还就是意图占有吧

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