楼主:
sdudu (眼中还有火焰)
2019-02-10 02:57:21>>至于这次罢工主要诉求其一是航班派遣问题，虽然合法但是常常有不合理的状况，造成
飞行员要在疲劳的状态下执行勤务产生飞安疑虑。比方说长程航线的飞行员在现行的派遣
方式下，可以台湾半夜出发飞往温哥华，抵达温哥华后休息大约30 小时后再继续飞回台
湾，回到台湾休息一天后，隔天继续飞往伦敦，抵达伦敦休息30小时之后再继续飞回台湾
。现行的派遣方式下，飞行员也可以飞往澳洲休息30小时后飞回台湾，隔天直接再接着飞
往欧洲。以上两个例子不知道听起来是否会让人觉得飞行员就像是台机器，落地后就停机
休息，熬夜与时差完全不会造成影响？对于公司而言，这样的派遣方式都是合法派遣，但
是在人的生理状况上却是不合理
真的飞温哥华后又飞伦敦
这样飞时已经约50小时
照华航说的机师月飞时约70小时左右
表示这样飞完不会再接长班了
假如再接，也表示离下次飞行一个月以后了
并不是天天操劳吧？
搞不好可以休息一个星期以上哩
老实说，给我一个月30万
三五天累一点其他天休息
一点也没关系......我做得来
这样就过劳的人是否应该自己考虑一下自己不适任这工作？譬如身体不适应时差？
退一万步说
因为合法不合理会造成飞安？那别的航空为什么不会？如果其实会的话，应该要改法律，
而不是公司改规定
作者:
orgre (哇操)
2019-02-10 03:01:00所以这次罢工很难说服一般民众
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-10 03:06:00
没错。工会回答支支吾吾。如何疲劳 时间次数一般民众无法支持。如果要加薪也是加地勤
作者:
orgre (哇操)
2019-02-10 03:08:00不管是挺劳资哪方的，消费者对华航应该没信心了吧
作者:
prussian (prussian)
2019-02-10 03:09:00可惜飞时不是你想加班赚钱觉得能撑就可以加的
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-10 03:10:00
强调接班时间短。接下来休几天假也要说吧
作者:
prussian (prussian)
2019-02-10 03:10:00照你的理论 其实飞行管理规则也不用定执勤时间和飞时公司出高薪排班，撑不下去的人自己该自觉是废物好的话是撑不下去的人真的有自觉，坏的是以为自己撑得过然后拉全机下去陪葬
作者:
wzbird (大鸟)
2019-02-10 03:14:00他的意思是说为什么同样的标准别家公司可行
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-10 03:16:00
没错。重点是如果附合世界标准 理论上飞安无虞
作者:
pcv510 (you)
2019-02-10 03:16:00比好的不比坏的 就像酒测别人家吹气我们就是要验血 错了吗
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-10 03:17:00
如果长荣有比较好政策就参考改善
有养几百只狗的机师，为了筹狗粮开销还不是会飞。人不吃还能顶着饿，狗可不是饿几餐就能打发的。
一直在打过劳问题 诉求怎么就无法专注过劳诉求？包山包海包一堆跟过劳无关的诉求然后酒测真的是你们最失败的诉求 零容忍是最基本 就算某些食物可能因发酵让数值不是0 避开很难？
作者:
aa4live (Horse)
2019-02-10 03:34:00推这篇 一直举极端班表 但月均飞时数据摆在那 还是说华航都用这种极端班表连操三四个月再给机师放八九个月的长假?这样也能符合平均飞时啦 如果华航的排班真这么奇葩的话
作者:
Ashare (老来多健忘)
2019-02-10 03:41:00突破盲.....
我看到极端班表就想到上次空服罢工 说飞纽约休时很短很累 然后IG上满满组员去Peter Luger打卡当然啦 休息时间要干嘛是你家的事
作者:
prussian (prussian)
2019-02-10 03:50:00飞时是看密集程度不是看平均的至于排得密集是不是比较好排班, 以常理推论应该是吧?四班二轮这种极限体能王都会出现了
作者: saosinsaosin (不要问) 2019-02-10 03:59:00
那你这三五天累一点当中都不能有失误喔，一年十二次 一生要冒几次险你有想过吗？
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2019-02-10 04:05:00
找楼上讲法那么危险，飞机早就掉光了吧？ 而且，怎么还不早点离职找个安稳的工作？你有想过吗？
楼上此言差矣 该想想30小时休息 身体还会有巨大劳累我想了解看看这30小时是如何休息的 会还是如此劳累
作者:
ttamah (心之所向)
2019-02-10 04:11:00可能是景点逛不完吧？
奇怪了 某几个ID义愤填膺到半夜三四点不睡觉整天在带风向....到底是跟华航机师有啥深仇大恨阿XDDD
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2019-02-10 04:15:00
奇怪了 有些人半夜不睡 拼命为罢工护航 又是什么原因？
不要整天在幻想 有些版随时几万人在看 带也是在那带你也是半夜不睡觉在这闲逛 就别说别人了
zzzzz.....我这边现在格林威治标准时间20:17
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:17:00不过时差是真的不好调 就算完全休息也是一样
作者:
sammy98 (军)
2019-02-10 04:18:00作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:18:00其实也没多严格的要求 只是比照美日韩而已啊
作者:
sammy98 (军)
2019-02-10 04:19:00请问一下该影片中的德航 从德国飞成田 只有两名驾驶 是不是过劳了?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:19:00另外目前也提到12小时4人已经同意 但几小时要3人还在谈
那您是不是在国外空虚寂寞觉得冷在这推文真不知道你们这种人在想啥12小时4人也很怪 今天工会才在呛华航最近把四人班改三人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:21:00那影片的问题是只有起飞降落 中间是不是有第三人轮班不知道 但确定是有第三人上飞机的
以推文数量和推文时间来看我看某T才是空虚寂寞吧...
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:22:00另外12小时4人那个是晚上通过的唷 你要更新了
作者:
sammy98 (军)
2019-02-10 04:25:00其中的第三人 起降都坐那个位置 貌似监督
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:26:00作者:
sammy98 (军)
2019-02-10 04:27:00德航起降都三人的话 是不是表示三人都过劳?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:27:00至于华航说的四人 我只能说之前华航并没有同意12小时4人唷 比较可能是部分航线是四人而已也不一定三人过劳 因为你不知道起降之外的时间发生什么
所以我才很好奇 华航用什么标准判断之前需要用四人班的是什么情况
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:29:00不知道 要问华航 但现在华航同意12小时4人
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:31:00至于8小时3人还在谈 原本工会要求7小时就要3人 确实太过后来谈是7小时+2.5小时值勤=9.5小时要3人 但华航说要讨论 总之明天应该还会继续谈
之前华航就有四人班 我就很想知道华航的四人标准跟工会提的12小时以上四人 差在哪
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:32:00不知道 你去问华航 他才会给你4人班的标准甚至也有可能没标准 就是浮动机制 有时4人有时3人但之前是16小时4人 10小时3人我指的是明文规定的标准我猜是12~16小时间的有时三人有时四人 现在华航同意都是四人 应该是这样
这点是工会最该主打的议题 可惜21条里面一点来乱的一堆最没有异议的一条
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:48:00其实只要五项通过了 罢工就会结束 这时候再讨论21条其他的 资方反而会占有优势 因为劳方三年内不能再罢工了
作者:
noryb (Byron)
2019-02-10 04:55:00同样班表排法，外籍机师不觉过劳但本国机师喊累?本国机师去
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2019-02-10 04:56:00撤换主管是具有争议的 原因在于这是双方都很有弹性能谈的内容 至于工会的声明没有说不能找外籍 而是指不能不给
作者:
noryb (Byron)
2019-02-10 04:56:00外籍航空服务,类似班表有意见吗?现有班表到底有无"实际"影
作者:
noryb (Byron)
2019-02-10 04:57:00响飞安的案例?若能提出实例,才比较能说服大众.
恶意阻升才有讨论空间 不然搭配21条的主管票选以及撤换主管 怎么看都是抢人事权
作者:
cchpo (po)
2019-02-10 06:25:00酸葡萄心态的人真多…
作者: aaaa4844 (joe) 2019-02-10 06:39:00
推
作者:
aiku (aichan)
2019-02-10 07:05:00某T这id不意外啊，之前不早就黑到发亮了，从空服罢工那年开始就一直恶意针对，随他去吠吧
作者:
newsyho (newsyho)
2019-02-10 07:35:00这样真的很夸张，这次事件完公司应该会开始整顿机师的管理培训
作者:
vivian510 (vivian510)
2019-02-10 08:41:00现在这样罢工 才会有飞安的问题吧 继续搞吧
要台巴子内斗很简单吧 只要看到月薪超过五万就失去理智了
作者: paraipa (paraiba) 2019-02-10 09:29:00
理由不充分然后再加上挑春节罢工.. 只能说聪明的罢工
作者:
airflow (享受压力)
2019-02-10 09:36:00这就是不敢直播的理由啊，说公司黑箱这才黑箱
作者:
CS7788 (肥宅)
2019-02-10 09:44:00不用猜华航现在就13.5小时派4人机师
作者:
sharek (...)
2019-02-10 09:45:00推这篇
作者:
techih (Super)
2019-02-10 10:03:00罢工还需要民众支持还真的是国际奇观啦台铁就是这样才出事的不是？结果改了吗？
作者:
orgre (哇操)
2019-02-10 10:11:00没关系啦，有种不说服民众支持，以后大不了不搭华航真以为华航大到不能倒吗?
作者:
opmikoto (MIKOTO)
2019-02-10 10:14:00华航是大到就算几十几百个人不搭也不会倒啦
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-02-10 10:19:00三年前空姐罢工比这不合理多了，通勤也算工时说穿了也就伤害到你们心爱的执政党，所以突然从支持工潮转成资方派而已，要不然三年前罢工怎么没看到有人哭夭？
作者:
yangcy 2019-02-10 10:29:00很赞同改善疲劳航班，但福利会员专属是什么鬼啦？
作者:
techih (Super)
2019-02-10 10:37:00上次空服罢工也是福利会员专属啦 哪有革命都我在做 利益你同享这种事？
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2019-02-10 10:44:00同意，在那边吵时差很难调影响生理，难道当机师前都没有这觉悟？以为当机师是朝九晚五？
作者:
yangcy 2019-02-10 10:45:00那是不是代表该福利跟过劳飞安无关，只是要加薪而已？先跟长荣一样拿到五星级航空，飞安前10名再说吧
作者:
yangcy 2019-02-10 10:59:00purpleboy01 一家不赚钱的公司，飞安比别人差，拿的钱比五星航空高，合理吗？ 重点是先改善过劳航班才师出有名吧
作者:
techih (Super)
2019-02-10 11:13:00作者:
yangcy 2019-02-10 11:21:00就好像宏达电工程师罢工说要比台积电薪水高...但重点是应该先改善过劳航班暨改善飞安吧？飞安改善，客人增加，公司有赚钱才有办法加薪啊
作者:
yangcy 2019-02-10 11:29:00只是觉得公会限定给人的感觉就是自私自利，跟飞安或疲劳航班无关，是不是加薪就不累了？就不会疲劳了？
罢工成果工会限定是正常的啊自己的权益不争然后搭便车？
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2019-02-10 11:40:00标准键盘飞行员
作者:
yangcy 2019-02-10 11:56:00purpleboy01 工会诉求的第三点跟第五点都跟飞安及疲劳无关
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2019-02-10 11:59:001. 你的飞时预估只是理想。2. 别的航空为什么没有这个问题？因为人派够。难道外国人比较不适应时差？台湾人卡勇？3. 改法律... 你看一下立委们平常都在做什么...
作者:
yangcy 2019-02-10 12:02:00板上众多心得文大部分都着重第一点诉求，工会提出第3跟5点诉求让第一点诉求失焦
作者: zeke48 2019-02-10 12:19:00
11
作者:
pz5202 (tata)
2019-02-10 12:38:00其实啊。。。也不用罢工抗议了！中国比较好就去中国就好了！反正现在机师不是很抢手！又不怕没工作机会！
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-02-10 13:29:00
中国比较好就去中国。自由市场华航觉得国外机师比较好之后就用外国人也很好
作者: raykjchang (Ray) 2019-02-10 15:08:00
累个三五天没关系，你有飞过？有本事来飞再评论？酸民