[分享] FO告诉你们罢工的诉求是什么

楼主: miragejames (Sgt.James)   2019-02-10 01:28:49
代转资浅副驾驶一篇心声
公布罢工消息后,身边陆续有人问我是怎么一回事,飞机是否会全面停摆。身为罢工的一
员,我试着尽量以理性客观的角度不带情绪的向他们说明。
我说这次是只有参加工会的机师罢工,没有参加工会的机师不会罢工,所以还是会有飞机
飞,但是航班也会受影响。至于这次罢工主要诉求其一是航班派遣问题,虽然合法但是常
常有不合理的状况,造成飞行员要在疲劳的状态下执行勤务产生飞安疑虑。比方说长程航
线的飞行员在现行的派遣方式下,可以台湾半夜出发飞往温哥华,抵达温哥华后休息大约
30 小时后再继续飞回台湾,回到台湾休息一天后,隔天继续飞往伦敦,抵达伦敦休息30
小时之后再继续飞回台湾。现行的派遣方式下,飞行员也可以飞往澳洲休息30小时后飞回
台湾,隔天直接再接着飞往欧洲。以上两个例子不知道听起来是否会让人觉得飞行员就像
是台机器,落地后就停机休息,熬夜与时差完全不会造成影响?对于公司而言,这样的派
遣方式都是合法派遣,但是在人的生理状况上却是不合理,尤其一趟飞行不是只有起飞到
降落,还包含了事前的准备工作,例如天气和航路的判断与分析、机场设备状况的了解等
。我相信,身为乘客,没有人会希望驾驶舱里的飞行员正经历著这样的航班派遣。而对于
高飞时的航班,这次工会的诉求也希望能增派人力,驾驶舱内多一个人分担工作,对于熬
大夜或是时差帮助很大,也降低很多风险,许多飞行员都曾有过强打起精神完成飞航任务
的经验,坦白说这种经验很不好,尤其大环境的氛围是有事情发生就对飞行员咎责,即使
真的有疲劳状况发生也是要求飞行员要做好自主疲劳管理。
然后另一个议题便是公司大量雇用外籍飞行员,严重压缩本国籍飞行员工作环境。目前公
司宁愿大量雇用良莠不齐的外籍飞行员,也不愿花心思好好培养优秀的国籍飞行员,甚至
要求国籍副驾驶帮忙看好外籍机长,因为长官很少机会和外籍机长飞,无法得知外籍机长
的工作状况。站在副驾驶的立场,公司无法掌握外籍飞行员过去的表现,即使进公司了依
旧无法掌握,那么为何不好好培养一个副驾驶成为正驾驶呢?然而现行的状况除了外籍飞
行员压缩国籍飞行员的工作环境之外,在公司的升训管道中也存在着诸多黑箱,没有清楚
的制度与流程。
以上希望能让你多了解一些这次罢工的诉求是什么。
我只是个菜鸟飞行员,牺牲自己的薪水参与罢工,对于罢工是否成功以及影响力有多大我
没有把握,公司有庞大的资源可以运用,我现在是抱着一种不成功便成仁的心态在罢工,
失败的话或许会面临秋后算账。不过换个念头一想,如果对于现行的方式不满意的话,这
次不站出来好像也很难有下次,至于结果我就尽人事听天命了。谢谢你耐心的看完我的说
明,参与罢工的飞行员所承受的社会压力以及公司压力很大,多一个人的了解与支持对我
们而言都是莫大的感动。
作者: hank2snow (大溪一阵风)   2019-02-10 01:32:00
支持,辛苦了
作者: nj2345614 (B787)   2019-02-10 01:33:00
辛苦了!加油
作者: atearth (wannafly)   2019-02-10 01:33:00
Respect 加油!
作者: Betterman921   2019-02-10 01:34:00
同路推一个
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 01:37:00
10%叫大量? 还有那一堆不合理的诉求 实在无法让人理解
作者: popo2006po (SlowCloud)   2019-02-10 01:38:00
楼上不合理诉求是什么?
作者: extracell (op)   2019-02-10 01:42:00
干嘛不去包围游行抗议? 非要绑架旅客不成
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-02-10 01:43:00
支持罢工!加油加油
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 01:44:00
国外和长荣的现行状况可以拿出来做比较毕竟很多无辜旅客受到影响。没了假期和家族旅行
作者: extracell (op)   2019-02-10 01:46:00
旅客如果滞留在国外 订不到住宿旅馆怎么办?
作者: techih (Super)   2019-02-10 01:46:00
本来罢工就是要让公司有损失,不然就叫做无薪假
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-02-10 01:46:00
所以到底要不要直播?
作者: techih (Super)   2019-02-10 01:47:00
国外罢工都会帮忙转签其他航空 而不是推给罢工的人
作者: Kobayashi123 (Kobayashi)   2019-02-10 01:49:00
版上可悲鲁蛇还是一堆啊
作者: sharek (...)   2019-02-10 01:49:00
没有预告基本上很难获得支持
作者: extracell (op)   2019-02-10 01:50:00
又不是所有点都可以转签 难道一定有位置吗? 本来直飞要搞得转来转去.... 键盘高手说的轻松
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2019-02-10 01:51:00
反正不认同罢工先贴奴工再说,再来就是好累情绪勒索结果诉求全部都是钱,几乎没有飞安的呵呵
作者: sharek (...)   2019-02-10 01:51:00
华航若不帮忙转签,本来就是这些人导致旅客的不便
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 01:52:00
罢工和诉求也未必就一定是对的。直播辩论也合理
作者: niki41 (niki)   2019-02-10 01:55:00
加油
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 01:58:00
21项 挣钱 要权 还是打着为了飞安的口号
作者: cjyu (chemgg)   2019-02-10 01:59:00
加油
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:00:00
加油,法规规定本来就可以罢工,何必去游行抗议?
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 02:00:00
影响无数旅客。工会要正面直播辩论才合理
作者: Ashare (老来多健忘)   2019-02-10 02:02:00
诉求如果仅是疲劳航班决定支持,为何绝口不提其他包裹式条款,莫非工会并没有对会员说明?!
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:02:00
此外,明知航空业罢工就是会影响旅客,任何时节都一样
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 02:03:00
明明去年的协议就是一年内协商 工会的解释呢?
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:03:00
如同、不少公司要罢工,也会影响到第三人,但企业工会或
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 02:04:00
疲劳航班每月几次。要怎么修改可详列出来
作者: certifi (Rabeprazole)   2019-02-10 02:04:00
职业工会,即可实施,其他的部分实际上,就是公司跟工会公司跟工费的事情
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 02:06:00
升迁问题没有道理要用绑架旅客的罢工方式会让民众对华航没有信心。否则地勤空服要是升迁管道不顺。不也来大罢工
作者: ianwu0008 (召唤洪爷)   2019-02-10 02:08:00
https://btrend.amassly.com/post/RxJq3C6YiQ/某id是不是公关公司的啊
作者: vendor (这是我用生命画的魂)   2019-02-10 02:09:00
支持!加油啊,这要承受多少压力
作者: s6525480   2019-02-10 02:09:00
放屁勒 那以前在空军 前一晚喝 第二天照飞的是鬼?
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 02:10:00
如果是不合理的工会诉求。用民众的不便来逼政府
作者: ianwu0008 (召唤洪爷)   2019-02-10 02:10:00
看某b 每篇文都嘘 新闻专贴反工会的 感觉超像在带风向
作者: amethystboy (紫晶男)   2019-02-10 02:12:00
辛苦了 加油
作者: kikini916 (kikini)   2019-02-10 02:13:00
加油!!
作者: techih (Super)   2019-02-10 02:13:00
你顶多被影响一个航班,别人是被影响一辈子。
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-02-10 02:14:00
感谢工会开这一枪,希望以后启蒙大家要什么就要积极争取的意思,不然好好跟老板讲也就是被当放屁而已
作者: techih (Super)   2019-02-10 02:15:00
欧洲机场机长空服地勤轮流罢工 你才知道什么叫不便若台湾连专业性这么高的行业都无法罢工 其他就更不用说了
作者: darkMood (瞬间投射)   2019-02-10 02:20:00
我就你喔,如果你们够团结,号召所有机师一起共进退丢辞教呈,只要你们条件不过份,公司不可能让所有机师都离职喔这样简单很多,不用罢工,不用害人,只要有道理就行啦
作者: mukuro (把梦变为现实)   2019-02-10 02:25:00
长程休30hr就飞喔...那我支持,想到会怕= =
作者: laxxx (Lax)   2019-02-10 02:25:00
未到签约年限丢辞呈罚近千万
作者: lion1227 (阿达)   2019-02-10 02:26:00
辛苦了 加油!
作者: laxxx (Lax)   2019-02-10 02:26:00
有些甚至不到30小时工会从未签署一年内不罢工的协议小心别被假新闻带风向了https://i.imgur.com/TcVF2sy.jpg 密约内到底哪一句话在说一年内不罢工 故意操作错误舆论非常不可取
作者: orgre (哇操)   2019-02-10 02:37:00
我对罢工一向是同情的,但这次的诉求除了第一项有讨论空间,其他的不予茍同我指的是五大诉求
作者: Danjor (晴空飞翔)   2019-02-10 02:40:00
关于第二条诉求,CAA应该要主动介入了,如果FO高度认为华航聘用的外籍在本职学能上有欠缺,并造成执行航班有状况产生,CAA也是有责任的
作者: jkliop (meatball)   2019-02-10 02:41:00
如果只提疲劳驾驶,我挺。但其他诉求不怎么说服人
作者: pcv510 (you)   2019-02-10 02:41:00
所以协商的这一年内 就是谈不下去就罢工
作者: laxxx (Lax)   2019-02-10 02:47:00
CAA交通部华航全是一家人 反映问题谁理你啊
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 02:49:00
我也觉得除了疲劳驾驶外。其它是不是只想谈加薪疲劳驾驶发生的次数。和长荣的比较 每月工作时间都应该和长荣等公司相比。
作者: Danjor (晴空飞翔)   2019-02-10 02:51:00
所以啊,去年厦门航的外籍在马尼拉落地出跑道,对面的CAAC把几家公司的外籍都给整顿的嫑嫑
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 02:54:00
华航高层如果有心也要一并为地勤空服加薪
作者: orgre (哇操)   2019-02-10 02:56:00
照工会强调的飞安疑虑,现在问题不在加薪,而是应该要请更多的人在不减薪的前提下,本来就没竞争力的华航,还有人看好吗
作者: choutzch (妈妈咪呀)   2019-02-10 03:17:00
有人可解释关于FOQA的诉求吗?
作者: JasonC1985 (杰森C)   2019-02-10 03:25:00
一直在打过劳问题 诉求怎么就无法专注过劳诉求?
作者: a0952962708 (alright)   2019-02-10 03:26:00
支持你们!争取权益!
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 03:26:00
请问您每月这种班会排几次?月飞时? 月休日?
作者: yeay (非心)   2019-02-10 03:48:00
如果依照先前华航提供的月工时来看,这样的连续排班次数无法太多次,或者只要连续这样半个月,大概剩下的半个月都是放假。而这样的状态,要说自己像机器人,那一般轮班人员应该是比奴隶还不如的存在。大家并不是反对机师去追求自己避免过劳,毕竟自己认为超过负荷就是过劳,但如果不去偷渡过多于此无关的诉求,相信支持的人会多很多。
作者: serenatw (...)   2019-02-10 03:52:00
一直用极端不合理例子来强调自己多过劳,事实上是经不起检验,总之连日看下来就是贪得无厌,仗着自己不可取代性很高绑架旅客要东要西...
作者: prussian (prussian)   2019-02-10 03:57:00
我想他们诉求的不是不要太多次,而是不要有连续排班
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-02-10 03:59:00
空服排挤外籍组员 机师嫌外籍机师差 哇靠航空业居然跟八卦版一样这么爱战外国人
作者: mmx200 (省小钱,花大钱)   2019-02-10 04:07:00
工作越少越好,钱一毛都不能少
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-02-10 04:23:00
说道极端不合理 当初七天假跟游览车司机时不是才拿来酸到政府说的极端不合理不会发生 但事实是常常发生
作者: garufu (是PTT不是踢屁屁)   2019-02-10 04:40:00
外籍机师到底占多少?一直说大量
作者: cococabas (红)   2019-02-10 04:41:00
简单来说廉价航空公司载廉价客人只有廉价想法
作者: erik8866 (.人.)   2019-02-10 05:21:00
加油
作者: bill0403 (喔卖尬)   2019-02-10 05:22:00
加油个屁啦 一堆人脑袋不清楚 这是多恶质的罢工
作者: thern (S.B.B)   2019-02-10 06:17:00
PO班表出来,别口说无凭
作者: cchpo (po)   2019-02-10 06:28:00
加油,权益要靠自己争取,别人是不会施舍给你的,更何况是忌妒的人
作者: joewu8267 (初音不是个软件)   2019-02-10 06:35:00
笑了,包裹一堆
作者: putswei (putswei)   2019-02-10 06:36:00
主要诉求过劳 那可以把后面四点诉求拿掉吗
作者: cpstrvl   2019-02-10 07:08:00
要解决过劳诉求应该是改善极端班表
作者: bulls (SOL Y SOMBRA)   2019-02-10 07:19:00
你只说明了两点诉求,但对钱的事都不提呢~
作者: newsyho (newsyho)   2019-02-10 07:36:00
平均飞时一拿出来就知道是篇无用文章
作者: evita40221 (轮班星人Z)   2019-02-10 08:05:00
所以我说那个班表呢
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2019-02-10 08:09:00
其实只要给他摔个一两架飞机就好了,既然罢工会被骂,那还不如摔飞机
作者: zero3445   2019-02-10 08:13:00
好喔,讲不出道理就要人摔飞机
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2019-02-10 08:14:00
摔飞机最直接阿,反正没人想讲道理不是?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-02-10 08:24:00
外籍机师的诉求我觉得很没必要
作者: pmd (BCGUMP)   2019-02-10 08:31:00
推 支持
作者: iamthebest08   2019-02-10 08:35:00
有一点不懂的地方是 长荣的明明工时长 休假多为什么华航就不行 长荣就可以 真的有过劳?
作者: vivian510 (vivian510)   2019-02-10 08:36:00
我觉得诉求不太夸张 应该不至于搞那么久 真的不公开所有的座谈会吗
作者: iamthebest08   2019-02-10 08:37:00
更正 长荣休假比华航少
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-02-10 08:38:00
长荣更血汗,往好处想华航工会起义了,长荣才有机会
作者: pmd (BCGUMP)   2019-02-10 08:39:00
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2019-02-10 08:47:00
长荣血汗,问题是机师的诉求长荣点头了也做了,所以长荣那边没罢工,师出无名
作者: achuankuo   2019-02-10 08:49:00
死要钱又想放宽酒测,华航迟早被搞成马航泰航
作者: Vett (Vett)   2019-02-10 09:16:00
别骗了啦 滚
作者: kuter (卡特)   2019-02-10 09:18:00
旅客的问题找公司阿台湾人就爱比烂 可悲
作者: airflow (享受压力)   2019-02-10 09:34:00
要求评核内勤又是什么诉求?目标改了又改讨拍?
作者: Aixtron (爱思强)   2019-02-10 09:42:00
抗争是什么?旅客睡海外,你睡哪里?然后要同理?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-02-10 09:49:00
认识的长荣教官说华航班表根本爽,哪里过劳他不懂而且飞时14小时,中间有几小时在睡觉,大家心知肚明讲的好像14小时都没开自动驾驶没去蚌壳或商务舱躺下去一样此外,要求飞时干善那就算了,其他关于人事方面的要求根本是要夺权,凭什么机师可以评鉴其他单位?那地勤可以评鉴机师吗
作者: peja1016 (All apologies)   2019-02-10 09:52:00
避重就轻不要浪费纳税人的钱,不想做快离职
作者: danic (好运旺旺来)   2019-02-10 09:54:00
那些在叫嚣的可以滚了!
作者: happy0413 (Happy)   2019-02-10 10:06:00
加油!支持!
作者: sexylook (润白肌)   2019-02-10 10:15:00
很简单嘛 那些罢工的机师自己出来面对旅客啊 躲什么
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-02-10 10:15:00
就执政党不能利用啊,要不然三年前空姐罢工怎么一片赞声嘘文的最好把你自己三年前的发言拿出来看有没有双重标准又比方说联电抗议罢工,然后你说台积电更操所以联电罢工不对?这什么狗屁逻辑啊?
作者: moomins ( ><)   2019-02-10 10:18:00
加油,支持你们
作者: sexylook (润白肌)   2019-02-10 10:20:00
怎么不敢出来跟社会大众坦承所有的诉求 变变变真这么理直气壮怎么工会不敢接受协商直播 华航都敢工会不敢?
作者: paraipa (paraiba)   2019-02-10 10:25:00
协商为何不开直播 资方都愿意 劳方有什么不能跟大家说的事情吗?
作者: sunworship (copy!)   2019-02-10 10:25:00
楼上v大你说的很好 所以我要告诉你 现行中华航空飞行员的最高惩处主管是地勤协理,地勤协理懂飞行吗,不懂。那么如果飞行员有一个很minor的错误操作他该怎么办呢,杀无赦。因为他不会所以他杀无赦,宁可错杀一百不可放过一个。举例,飞行员可能有够不小心看错了一行loadsheet最后还是有要求重做但还是必须被记申诫呢,如果你是一名尽责的好地勤,今天错放一个役男,你发现了,也都帮忙办妥了,可是你对机师主管要记你一只警告,你服不服。
作者: Celestine   2019-02-10 10:25:00
楼上某楼不合你意就要拿摔飞机勒索?再来说自己最在意飞安?
作者: sunworship (copy!)   2019-02-10 10:27:00
这是真实,但是工会不懂得好好阐述理念,大众也只好以模糊的方式去判断。没办法让大众知道是工会的错,不是大众的错。其实他们追求的不是去考评地勤,而是让适任同一个领域的人来考评他们。跟酒测一样,并不是要放宽酒测,是要明订不模糊酒测的惩处。再说一次,没让大众好好了解是工会的错,毕竟谁有时间了解这么多,又或者在自己已经被造成不便时谁愿意去同理他们的诉求。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-02-10 10:31:00
执政党都没错我感觉空服罢工跟机师罢工的差别在于这里耶
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-02-10 10:34:00
诉求变来变去、协商不开直播,然后说大众不了解工会诉求?一句话,协商要不要开直播?
作者: yangcy   2019-02-10 10:36:00
赞同改善过劳航班,但福利会员专属是什么鬼啦?让人感觉很自私自利就是要钱而已
作者: noryb (Byron)   2019-02-10 10:37:00
请问s大是否能提供华航主管因minor错误而杀无赦的实际案例?小的我忝在运输业(海运,非航空)二十多年,船员薪水也高,偶也有船员会呛公司人员不懂其专业.但,实际上领域不太一样,以海运而言,公司还需考虑船旗国海事局,船级协会,各国公约,甚至保险等相关规定.相信航空业的领域,复杂度只会更高,若只举个没发生过的极端例子,很难说服人.此外,之前个人就提及,人事权应是公司股东会权利,领公司薪水的员工和付所得税的纳税人不同,员工争取人事权(甚至解聘否决权),不知能否告知,国内外
作者: chuapple (秘密证人)   2019-02-10 10:39:00
机长们加油!
作者: noryb (Byron)   2019-02-10 10:40:00
那一家航空公司的股东同意此作法?
作者: lovek123 (砲丸投)   2019-02-10 10:46:00
有骨气 就选民营的 别只会搞官股
作者: oscarhaw6 (浩浩帅哥)   2019-02-10 10:49:00
害到无辜旅客 搞屁
作者: airflow (享受压力)   2019-02-10 10:57:00
诉求总结: 一要钱多事少离家近 二要位高权重责任轻
作者: yilanboy (橘姊)   2019-02-10 11:04:00
加油 员工健康是公司最大财富
作者: xxxangelcool (米小赤)   2019-02-10 11:16:00
作者: conan805 (^皿^)   2019-02-10 11:21:00
喊人家拿多少钱 又不是你开公司 住海边一堆
作者: yangcy   2019-02-10 11:36:00
明天买一张华航当股东可不可以评论? 但这不是重点吧
作者: putswei (putswei)   2019-02-10 11:42:00
诉求过劳 飞安问题 却包了一些无关的条件 尤其是要求第13个月全薪 这跟飞安 过劳是??
作者: playthesong (989898耶耶)   2019-02-10 12:01:00
加油
作者: zeke48   2019-02-10 12:18:00
00
作者: conan805 (^皿^)   2019-02-10 13:21:00
你自己提钱的 不要在哪边装可怜
作者: flyingkenh (小凯~)   2019-02-10 13:33:00
恶质罢工 不敢出来面对
作者: inkow (Kao)   2019-02-10 13:53:00
一个月休几天不敢讲......
作者: silentocean (宁静海)   2019-02-10 18:03:00
协商忽然加码诉求是什么概念呢?一堆跟飞安疲劳无关的诉求是?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2019-02-10 18:16:00
一个月休几天是假议题,是在连续工作时数和间隔休息不然叫机师连续10 天飞 15 小时 休 9小时,然后月休20天?
作者: hayleywangg (hayley)   2019-02-10 18:38:00
怎么可能飞长途中间只休息30小时,说3天我比较相信XD如果这么累怎么不考虑转考330-300
作者: tk12431 (欧文TK)   2019-02-10 19:19:00
春运绑架旅客先嘘再说
作者: karenla (想要一起旅行)   2019-02-10 20:33:00
推!
作者: iiichu (要用功!!!)   2019-02-10 22:00:00
摔飞机是全机的人一起死 怎么会有机师愿意 神风特攻队哦==
作者: Linlauvu (喂......)   2019-02-10 23:08:00
真心觉的工会就拿他们所谓极端班表的实例来说明。以楼上某blue假设的例子来说,月均60hr顶多就让你飞4天,剩下26天都是休假。更不用说那样的班表真的有存在的可能性?
作者: c4658860 (t60131t)   2019-02-10 23:32:00
资进党狂洗囉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com