Re: [请益] 一个支持宗教存在的理由

楼主: f48et (ready)   2014-04-19 19:24:21
我觉得j大是把科学研究精神奉为圭臬,硬套在B大所提的佛法上,这是很有问题的
佛法的成立是以人的主观观察来建立的,在观察到的事物上做出解释
这其中包含了各种自然现象和超自然体验(这真的事是有的,不然很多宗教早就被科学攻
击到瓦解)
所以自成体系,做出科学无法印证、解释的论点是非常正常
现今的科学的架构下极限就是[仪器所观测的现象]
面对宗教对适合的态度应要是找出现今科学没有观测到的可能性
像我自己为了要解释自己练出气功的外气发功、感应等等现象
花了几年去接触各种事情
现在找到关键的物理现象,准备要跟研究所教授谈未来实验计画(希望可以说服成功XD)
所以少笔战,去多交流,找出关键点,打破宗教与科学的界线,让对立转为合作、共生
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-04-19 21:07:00
我自己也感到很抱歉,目前毕竟只是初学,无法给予更完善的解释。很抱歉 ~
作者: jksen (Sen)   2014-04-19 21:41:00
1.想请问我哪里把"科学研究精神奉为圭臬,硬套在B大所提的佛法上"哪里有问题?谢谢。从一开始离题提到科学的都是对方,硬要把科学扯进来,请回头去看我一开始的疑问推文及后续对话,我从投到尾就只是要问信仰这一点,结果对方说了一堆没切中我所要问的却又提到科学,现在反而说我把科学研究硬套到佛法身上?请仔细看推文。我最初就只是问那些教义难道不是信仰吗?就只是这样罢了,也没对其做出什么好坏评断。2."所以自成体系,做出科学无法印证、解释的论点是非常正常"这我本来就认同,而且这跟我所要问的根本没有关系,我只是要问难道这样的教义不是信仰吗? 为什么要扯到科学? 请再看一次,我从来没有说佛教教义科学无法解释是很不好之类的,我只是要问这是不是信仰!3.我老实说,就算超自然现象/体验不存在,宗教也不会因为科学攻击瓦解,没那么简单。4.再强调一次,不要再扩大解释扯到别的地方,我从一开始就没有要用科学战宗教,或是觉得宗教如何,我只是认为这样的教义就是信仰,想问对方难道不是吗?现在提到科学误解或转移焦点的使得我不得不回应的就是B大跟F大你了,制造科学宗教对立的到底是谁?我希望不要再扯到这地方,感恩。1.怎么又提到科学?这段我本来就同意,所以请问我到底哪里硬套呢?你还是没说清楚,请明确说明白,直接引用我说的话也行,到底是哪里。2.(a)"教义只是累积下来的经验法则。"<-不完全,一部分或许是,但有些连经验法则都算不了,像是月神太阳神等信仰。(b)"...属于知识",不对,知识是真的且是被相信的,教义根本不能确定它是真的或是根本就是假的,不算知识。(c)"然而,以上两句也成立于科学",我再说一次,为什么一定要应扯到科学?为什么要一直离题到科学?科学怎样关那些佛教教义是不是信仰有什么关系? 更何况你也说错了,我前面就说过,有否证性的科学跟那些不能验证的教义跟信仰就有很大的差别,拜托请仔细看文章再评论,不是你说成立就成立。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-04-20 00:08:00
佛法如果无法验证,就不会有所谓修行证果的人了。佛陀当年在世,常随众一万两千多人。里面很多还是外道皈依如果佛陀的教法无法被验证,那些人修行不就沦为一场笑话了何苦三衣一钵,树下一宿的过苦日子 ?我认同还是暂且科学归科学去谈,佛法归佛法去谈。我自己先前提到科学,只是借由科学当中的研究实验这类用词,来让您方便了解佛法本身也是有一套修行证果的方法。并非空谈教义在我的想法,两者是有共通点的。您若不认同,我也尊重。至于您一直提到的"信仰",我推文也说过了,我不认为六道、十法界,只是一种单纯的信仰。因为透过修行那是可被验证的至于修行的实质内容次第,您愿不愿意学习或姑且认同,那又是另一个层面的讨论。也正是因为佛法提供了很多套修行次第(法门),所以这让我认为和一般单纯的 "宗教信仰" (不可验证,连验证方法都没有)这当中是有明显的区别的。因为如此,我才说并非信仰。至于如果造成有科学和宗教的对立的这种想法,我深感抱歉。佛陀说过一句话:一切众生皆有如来智慧德相,但以妄想、执著而不能证得。世间的学问,是专以"逻辑思考"为首重,来加以分析判断。以佛法来说就是运用第六意识的作用。但是第六意识还是离不开妄想执著,所以智慧德能还是被障碍而佛法跟世间学术差别在,要把妄想执著放下,让心性恢复。世间学问的极限还是在第六意识以及前五识(眼耳鼻舌身)范围关键的突破点就在那"放下"的功夫,所以又如何用世间学术来做所谓的客观判断 ? 只能依佛陀的教法来寻求解脱之道。先概略谈到这了。
作者: jksen (Sen)   2014-04-20 01:16:00
老实说我还是觉得六道、十法界等佛教观念是信仰层面,"修行验证"本身就不是一个能有客观的验证方法及结果。不过我一开始就没有因为我认为其不能验证就对佛教有偏见,这是两回事,世界上不能验证的事情也很多,在此只是想说明白,我对佛教一些教义论点认为是信仰罢了。佛教也算是相对其他宗教,少数我较有好感的宗教之一。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-04-20 01:19:00
其实我知道你为什么会有这种想法,我也很尊重你表达。只是正好接触过佛法,稍微深入经藏,也才慢慢对佛教改观。所以我用意只想为佛法稍微做些平反,从不同角度去分析但要到说服对方的地步,我也自认没这么大的本事,毕竟所学还是非常皮毛,也难为你了。真抱歉六道、十法界,这在佛法中是属于博士班的研究课题。佛陀当年甚至禁止弟子在这话题做过多的揣测,增添烦恼。而佛法最初学的幼幼班内容是五戒十善,先学会做"人"。内容就是 : 不杀生、不偷盗、不邪淫、不恶口..等等讲这些就非常具体而且让人可以接受,然后一步一步提升。像我这种连幼幼班都没入门的,谈法界缘起,是很可笑的~^ ^所以很多地方讲的不妥也请见谅了 !
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-20 09:34:00
能够成功的宗教并不是建立在超自然体验上.....
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2014-04-21 22:46:00
https://www.youtube.com/watch?v=FYBKz_8bTsg加州柏克莱大学教授蓝柯斯特 : 人类觉醒从了解感知开始“科技全球时代下的佛教”,可参考。里面有谈到佛法与认知科学。

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