※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
※ 引述《Imbufo ( )》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 一个支持宗教存在的理由
: 时间: Thu Apr 17 01:03:02 2014
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: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: : ※ 引述《sealoe (不买美债=人权倒退XD)》之铭言：
: : : 不一定 看人
: : 先问你自己会还是不会?
: : : 谁说的? 我想问 妳有实验证明 还是有数据?
: : 这句话是孟子说的, 孟子可不是佛教徒吧?
: : (1) 恻隐之心，人皆有之》出自《孟子》的《告子章句上》。
: 43
: : 我问你一个问题:假如有一天, 你被遗弃在巴布亚新几内亚的一个荒岛上,你饿到不行,再不吃就
: : 要见死神,但放眼望去只看到一条很乖的狗在你身旁撒娇, 地上有一颗巴掌大的石头,而旁
: : 边有一颗榴莲树结了很多榴莲.请问你是会坚持无肉不欢的拿起石头打死并生吞活剥那只狗
: : 呢? 还是拧著鼻子吃下那味道太好的榴莲? 请回答你"直接"的反应,然后,再拿这个问题去
: : 做问卷, 问你的周遭我想答案就很清楚了...不要跟我讲有些人如何如何, 那很少! 人不是
: : 石头, 连禽兽都不可小看其灵性!
:
: 要拿这种缩限范围前提的例子，来证明恻隐之心人皆有之，我觉得是有困难的。
:
: 如果今天我身边只有一把刀跟这条狗，我相信你所谓的灵性会立刻消失不见，而且我
: 也不知道你所说的灵性到底是什么。
(A)我并不是要证明每个人都有,只要大多数都有就可以,会提这个是为了回应S
某说的:"一切道德观都是统治者为了统治人民搞出来的".
(B)限缩其实正是科学方法, 科学就是尽量减少变因, 再改变少数个变因来观察结果。 如
此以来要判读得到的资讯较容易,
(C)你提的那个case结果并不定每个人都跟你一样, 世界上能为了心中认为的价
值观而不在乎性命的大有人在, 无论这种价值观是神圣的还是盲目的.就算惧怕死亡,
做了自己以前不屑做, 不敢做的杀生害命的事, 或背着污名而苟活,事后的心理煎熬是
很难过的例如: (1)铁达尼号沉船时唯一存活的日本男性, 因为当时规定女性优先上
救生船, 而他为了活命竟抢先上船，这造成他虽活犹死，整天活在丢脸怕死的污名中.
(2)这次韩国船难, 2XX人失踪的某高中负责策划此次毕旅的副校长引咎上吊死亡.
就算你真的碰到那样的情境, 你的行为也不一定像你讲的那么洒脱...
灵性就是能与生命用感情交流~~
:
: : : 我说过 谁的教义? 妳的? 我的?
: : 当然有一定的标准: 我略提, 因为这不是佛教版, 佛教有所谓三法印四法印或
: : 一实相印来拣择.
:
: 一个拿理论出来说，另外一个是在讲群众的行动，两个不同范围的东西竟然可以吵这
: 么久，怪哉。你的逻辑就好像什么？我举个例子，我学科学的，我照你的逻辑回你前
: 面对科学的看法：科学本身很好，而且建立了一套描述客观世界的方法，但是有些人
: （大部分人）拿科学去做垃圾事把地球弄烂，所以科学很不好，印象中你是这样导引
: 出你的看法的。
:
: 这里面的谬误不是很明显吗？这种逻辑推论下去，是不是所有东西都是不好的？而且
: 说回来，佛教信仰就是一种群众运动，任何宗教信仰都一样，群众运动本身就具有它
: 的盲目性。
:
: 另外，我们其实连悉达多真正说过什么都不知道，不是吗？
兄台: 这个讨论串你没认真看哦~~不然就是我表达真的有待加强. 一刚开始是S
兄把一切教都定位为邪教, 因为宗教都是控制人民, 犯上作乱, 奸淫掳掠, 搜刮民财,
搞的自己肥滋滋的.....每个大教都被点一次名, 然后用他认为的"史实", 说宗教的本质
就是那么烂!没有例外! 但是我并不能认同他一竿子打翻所有船的作法, 因为所有的宗教
一定有教义,教义就是信仰的思想理论, 一群有相同思想的人就会产生出力量, 而这种力量
必会随着思想不同而异,但源于同一种根本的思想的群体必定在行为上有一定的相似性, 所
以只要是相信2500年前悉达多所传下来的大小乘经典, 某些特质一定与其他宗教与非教徒
有差别, 但随着佛教的传播, 各地的文化与不完美的人性又必定渗透在各地佛教中成为具
地方色彩的佛教文化, 这就让那股思想大力量又加入许多不同强度的大小分力, 造成各种
图像出来.但即便如此, 还是能看出佛教与各教的明显差异, 除非它加入了变体的成分, 或
遭人利用,只剩下空壳或名义, 也就是根本上脱离了佛教的根本教义而成为挂名的佛教.
S兄把所有群体因素, 统治阶级因素, 各地文化因素所造成的现象通通要佛教来买单, 然后
要佛教也戴上一顶刻有"我是邪教"的大黑帽. 这是我不能接受的, 除非他能证明, 佛教教
义那些字句直接导致信徒有不当的行为, 这很重要, 因为当今基督徒的所有令人生厌的争
议,圣经上几乎都找到让他们振振有辞如此做的依据, 新约旧约都一大串, 没办法呀! 神说
了算!当然啦! 佛教也有正法,像法,末法的说法,随着2500年来的演进, 纯粹的,原汁原味的
佛理正逐渐减少在整体佛教中的影响力,占佛教徒的思想比重也越来越低,不是因为经典消
失,而是因为当地文化与习气越来越强,导致佛法多半只是拿拿来说嘴说教, 真能实践或实
证的很少,乃至逐渐束之高阁，信众越来越离真实佛法越远,依照佛经所言,现在正属末法
时期，妖魔鬼怪气焰嚣张,不仅背离佛理的附佛宗教盛行,连教内也邪见林立,互相攻讦,再
者,一群佛教学者不以实证角度看待佛教,而用社会科学方法,以其本位主义, 排斥一切当今
科学无法解释的现象,或者站在异教徒的立场来研究佛经,得出了极有争议的结论, 所以,有
法师依此标准把佛教也做了分类,传统佛教,原始佛教,正信佛教,学术佛教, 邪教佛教等等,
因此,如果S兄说佛教内有邪教,我并不会有什么意见...但他将变体的变态的佛教教团也归
咎为佛教创始者的引导所致那就是"太超过了"!
因此, 鄙人才会说: 按照他这种说法, 世界上没有一个学说,理论是好的,
就连科学也无法幸免于难,这是他的逻辑,不是我的逻辑,我是依他的逻辑推出那
那些内容出来的,然而,一堆网友把这样奇特的逻辑说是我的杰作,呵呵!这应该
是没有把整个讨论串看完吧...S兄不了解这种打法杀敌1000可能自伤10000,我
再强调一次:敝人不反科学,但要呼吁大家别神话科学,更不能把科学假设奉为圭
臬,那真的太危险! 因为科学的研究成果会不断翻新,如果遇到瓶颈,旧的假设恐
怕会被重新检讨.
佛教信徒当然也干了些狗屁倒灶的事,这是事实, 因为几乎都还不是圣人,不要说
成佛,连初果阿罗汉,甚至未到地定,乃至欲界定都鲜少有人可做到,戒守的那么差
,贪嗔痴ㄧ堆,心那么乱,那往往就是被外境带着跑,因此,我并不会一味的护短,但
是把佛教与其他一神教相提并论我就有点意见了,有网友说:佛教的"不法"如果
是特例,那么耶教乃至无神论,科学所衍生出来的恶都是特例, 所以天下乌鸦一
般黑? 天下男人都会犯的错嘛!是这样吗? 哦! 当然不是,理论思想如果没有群众
服膺那么真的影响很有限,但如果有群众信服之,那就会产生出很大的而且明显不
同的作用.基本上,其特点如下:
(A)教义,原始宗教经典不同:
(1)佛教无造物主,崇尚慈悲平等,不杀生,反省自身,属东方天人合一的大自
然合谐观思维,一切随顺因缘,传教性弱.
(2)而一神教是唯一神信仰,抵制所有异教,上帝与人是不对等的,连人跟人也
不平等更何况动物.传教性非常强.属对抗性思维.从经典上便可处处看到此种思
维的展现,也影响到数世纪来的殖民地统治,资源掠夺,迫害异教,乃至西医的对抗
性哲学观
(B)主动迫害还是被动自卫:
正统佛教面对强大的西方浪潮冲击,大多以辩论等"文"的方式因应,绝少以武
的方式反击,因此绝大多数处于被动反应地位.
(C)政教合一的程度:
佛教除了在西藏不丹等地因民智未开, 以及当地传统苯教信仰习俗,形成类似神
权信仰的状况,在其余地区没有出现类似的状态,但是基督教,伊斯兰教,乃至儒家
日本的神道教,都有非常普遍久远的政教合一历史.
(D)宗教遭利用而质变的困难度:依附在佛教系统的旧有的新兴的宗教不知凡几,一贯
道,理教,白莲教,乃至清海,卢胜彦,妙天,妙禅,实在太多,基本上它们解释佛理的方
式已经偏离佛教,但是劝善的部分还是满像佛教的,还不至于造成极严重的危害,然而
为政治服务而质变的二战时期日本佛教就不是这样,日本本土宗派净土真
宗以及日莲宗激进人士,漠视佛教根本教义,受日本军国主义极端派以及神道教影
响,居然提倡日本才是佛教起源,还假造诸多经典,说爱国杀敌不犯戒律,死后还
可成佛,造成日本以及东北满洲国的佛教沦为皇权以及神道教的附庸,这样的佛教
已是名存实亡,就好像黑心橄榄油没有橄榄,辣椒油没辣椒,只有毒死人的假油,这显示
要把佛教质变必须连根本经典都拔起或篡改, 不同于一神教经典内就充斥着令人昨舌
的不可思议内容,实在太容易遭人"引用"....
从以上可知,到底是宗教让人变坏? 还是人利用宗教使坏? 不同思想背景的宗教
答案绝对不一样....不同意把它们都视作同类
我是觉得很多人看到宗教就想射飞镖, 这种主观意识也会让人盲目....
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: : : 我拿出来过了 妳可以看前文
: : : 美国藏学家梅尔文·戈尔斯坦认为“西藏社会在1959年前的不平等的制度
: : : 可以被称为一种普遍的农奴制度”
: : : 人皮鼓
: : : 罡洞: 人骨笛
: : : 人皮唐卡
: : : 恩, 当然 不是历史文献, 是艺术作品, 我相信google是你的好朋友 可以搜寻下
: : : 难道不是佛教?
: : : 台湾艺术大学雕塑系副教授简上淇 妳也可以搜寻下
: : : 缅甸佛教 烧教堂 强抢幼子进入寺庙
: : : 柬埔寨 2003 2004发生佛教徒攻击基督徒事件
: : : 佛教 烧杀掳掠 行淫 是一样不少
: : : 难道妳要跟我说 到处屠城十字军不是基督教 叫十字军教?
: : 之前已经讲过, 佛教后来必然会融入各国的文化, 政治, 民族色彩,事实上, 你不知道苯教
: : 在西藏与佛教曾经非常激烈的对立过吗? 而西藏的转世制度坦白说只能是一个摄化当地的
: : 方便, 我把它视为是一种佛教"文化",这种政教合一有无对错? 很难讲!就好想大陆一堆人
: : 说台湾民主烂! 不适用于中国.中国还是一党专制好.我们说那些农奴好可怜被奴役,但他
: : 们真觉得自己可怜? 当然我不是说这种制度好.我倒认为有时候太强调是非对错可能反而
: : 激起对立,容易强化人的反抗心有时反而帮倒忙.
: : 而泰缅地区的状况是有其背景的, 基督教的传教方式不用我多说, 他们当然也如法泡制在
: : 这些国家身上, 用尽各种手段想叫人弃佛从耶， 当地人民当然绝大部分不是圣人, 面对
: : 这种情景, 少数人按耐不住性子,就杠上了基督教, 再加上回教激进派分离主义, 让他们
: : 更有危机意识, 另外, 基督教攻击异教, 以前不大见于媒体, 因为太多了司空见惯, (除了
: : 最近的钻石观音事件外),但佛教徒兹事就有料了. 有新闻性值得大书特书. 原来佛教也是
: : 这等货色, 什么慈悲都是假的! 看在耶教非佛教徒眼里可是见猎心喜啊!尤其那个GOGO圣
: : 兵最high. 但你得仔细想一想这是佛教教义叫他们做的吗? 当然不是嘛,他们是自我保护,
: : 觉得自己被侵犯了, 这是一种反抗与自卫, 虽然, 的确有些是过当了.还有, 你有看到他
: : 们漂洋过海来拉人进寺庙, 攻击台湾的基督徒吗? 答案再明显也不过了.
: : 附带一提的是, 网络上有一则影片, 是一个宣称死后复活的缅甸和尚说看到释迦牟尼在
: : 地狱, 因为佛陀不信主....当然这则事情已经被很多人踢爆为假! 但基督徒就是用这种
: : 招数无所不用其极想增加信徒, 会被反弹能说奇怪吗?
: : 至于其他的宗教, 有的基本上因为一神的权威性, 扩张与排斥异己我就不多说了....
: : 不用说十字军东征, 光一个太平天国, 就让中国几乎少了一亿人口, 浙北,苏南, 安徽南部
: : , 江西, 两湖...只有一个"地狱"可以形容....
:
: 同样的问题，你想说的还是“佛教教义很好，只是这些人太盲动了，佛教没有不好，不
: 好的是人。”
:
: 你们要不要先把讨论范围划出来？到底是要吵佛教本身的文化？如果是，那是要吵哪种
: 佛教？还是通通放进来一起战？或是要吵的是信佛教的人？:
: : 还是感谢你的回应, 我要呼应你的一句话: 工作多年, 辜狗大神真是神威显赫啊! 呵呵!
理论还是会影响群体的行为吧~~~ 你们对佛教的了解还停留在很表层~~
有些人一天到晚骂对岸426,为什么? 一定有某些大尺度因素让这些人不容易接受对方不
是吗?只是地域不同吗?
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