Re: [闲聊] 如果没有神 普遍道德伦理为何需要被接受?

楼主: hermitwhite (不存在的骑士)   2012-06-13 16:31:44
  我不能在任何方面完整地讨论这个主题,所以这里只是要简单地叙述
一些看法。到底道德为何需要被所有人接受:我们可以先来讨论道德需要
被所有人接受这个前提是哪里来的。
  除了哪里存在着某种先天的道德这个目前无法被检验的假说之外,我
们还有一条路可以论述,就是认为道德是演化来的。这里的演化不只是生
物的演化,也可以是文化的演化。演化观点告诉我们,一种使个体或群体
容易生存发展、具有竞争力的属性,容易在历史上留存下来。如果我们演
化地来看道德,“道德需要被所有人接受”这个观念,其实是来自于道德
会使群体稳定、使群体中的众人获得最大的共同利益。从这点来说道德的
发生是效益的。因为个人常有采取对自己有最大利益之行动(但无视群体
可能因此崩毁)的倾向,所以发展出道德观来制衡的群体,无论基于什么
机制,才在历史上留存了下来。另一方面,这些机制也具有自我散播的倾
向,所以人们散播自己道德观的想法,就整个群体来说也是基于效益的。
  然而,在演化观点下,要求所有人接受单一的道德观却不是好的。这
是基于:1.你我基本上不可能这样就讨论出什么是正确价值观,这个问题
太难;让一个多元价值观的社会去自然演化快得多(这个论点和前面讨论
的为何技术上没能用电脑模拟完整的生物有点关联)、2.特定的道德观只
在特定的环境下有最大效益,而当环境急遽变化时一个单一道德观的群体
会受到更大冲击,会无法或花更多时间适应新环境而丧失竞争力。
  当然,我们已知演化是有效的这件事逻辑上并不排拒世界上可能存有
先验道德这个假说,你还是可以论述它;我只是认为当我们已经知道道德
可以是那样来的后,似乎没有更多理由去重视另外的没有根据的假说了。
  最后引用一段文章,每次讲到道德是相对或绝对的问题都要提一下:
“当我在著名的比利时法学家M. de Laveleye家中作客数日时,有一次在
闲聊中谈到宗教问题,这位备受尊崇的教授问我:‘你的意思是说,你在
求学过程中,从来没有上过宗教课程?’当他听到我的答案是‘并没有上
过宗教课程’时,突然神情讶异地顿了一下,然后用我难以轻易忘怀的声
音说:‘没有宗教?那你们的道德教育如何传授?’”
                    —— 新渡户稻造《武士道》
※ 引述《kiddingsa (立志成为废文大师)》之铭言:
: 如题
: 如果没有一个先验的存在 与随之而来的标准
: 那么 普遍道德 为何需要被所有人接受呢?
: (先不论法律规范吧 这是已经承认某种标准存在 并具文化的结果
: 军队武力也先排除 这是物理上的手段
: 我想聊的是概念&论述体系上的成因)
: 相信人生的过程将不断循环 远近高低皆可能为立足之处 而尊重万物 ?
: 改以存于世界中 能长久保存的价值 与能赚取这些价值的能力 来定义“人的价值”?
: 将所有既存的事物视为 破碎且剥离的一部分 故皆无意义?
: 否定个人的重要性 将其视为完成整体功能的一部分?
: 基于尊重自己 推广至尊重与自己相似的存在?
: 将某些法则引入人类社会现象中 做为标准?
: 我能想到的就上面这些
: 但这些手段能比
: “承认一个至高的存在 使的其下的人之高低排序不再有意义”
: 来的更有效吗?
: 来闲聊看看吧~
作者: Rodenbarr (Bernie Rodenbarr)   2012-06-13 16:40:00
推这篇,演化的观点是最适确的。
作者: kiddingsa (kiddingsa)   2012-06-13 16:44:00
演化确实是最适合的观点
作者: nexusfantasy (酸民)   2012-06-13 17:19:00
麻烦的是有些蠢蛋总是巴著过时的价值观当真理在拜从来不反思价值观的本质,只会排除异己从中东的例子来看,掌权者的价值观反而是演化的主力
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2012-06-13 18:09:00
不建议从演化论的角度看道德1.演化只能解释现状而已
作者: nexusfantasy (酸民)   2012-06-13 18:11:00
楼上要不要解释一下为什么?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2012-06-13 18:11:00
2.没办法从更深层的角度探讨道德为何这两点只会让问题更模糊而已
作者: nexusfantasy (酸民)   2012-06-13 18:12:00
你的1跟2的根据在哪?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-06-13 18:14:00
道德只是社会生活的工具之一 学院里太闲的人才在搞深层
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2012-06-13 18:14:00
1.为了某种理由而改变价值观, 道德跟着改变, 那演化就不适用了2.每一种道德背后都默认著某一种价值观这块没处理等于什么都没讲
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-06-13 18:16:00
而随着社会需要这价值观将不断在变
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2012-06-13 18:16:00
就好比民主和自由主义默认的价值观就是:不侵犯他人自由的自由, 从这立基点探讨道德的问题从而建立法律和整套社会制度自由主义的做法
作者: nexusfantasy (酸民)   2012-06-13 18:18:00
请解释你对演化的定义,为何不适用。为何没处理价值观,等于什么都没讲?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2012-06-13 18:21:00
但自由主义背后的默认是人都有自由意志
作者: nexusfantasy (酸民)   2012-06-13 18:24:00
默认的价值观和道德演变,又有何关联?希望你可以写一篇文章解释清楚,推文太混乱了。

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