Re: [闲聊] 如果没有神 道德伦理为何需要被接受 实行

楼主: kiddingsa (kiddingsa)   2012-06-13 15:13:59
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言:
: ※ 引述《kiddingsa (立志成为废文大师)》之铭言:
感谢Z大回文
我ㄧ开始只是想闲聊 没很仔细把文章架好 实是抱歉...
不过您的文章也解答了不少我对道德伦理上的疑惑 先谢过了(合掌)
: 你的前提就有争议。
: 首先,伦理道德从来都不“需要”也不是“无条件”被接受与实行。
: 人的社会因生存资源有限,造成利益冲突必然存在,为解决利益冲突,
: 世界各地、各种文明的人类社会都各自发展出一套相互妥协的规则。
: 愿意服从规则的人就可以在该社会中生存,而不愿意服从的人就会被该
: 社会排除(罪犯),或自己选择离开该社会独力生存(隐士)。
: 伦理道德与法律都是这一种规则,差别只在于伦理道德的规范是由该社
: 会的成员主动来维持与执行(通常执行力较弱),而法律则仰赖政府与武
: 力机构来维持与执行(通常执行力较强)。
同感 为求集体的利益与存续 故发展出一套规则 并以伦理道德规范
加以法律&武力制裁 方是伦理道德的成因 &存于现在的结果
: 再者,至于规则的内容,在初始时受该社会所存在的地形、气候很大的
: 影响,而随着时代推进累积传统后受到传统重大的影响。
: 所谓的“神”就是在这“传统”中出现的要素之一。
: 康德所谓先验的存在是“唯一的最高存在”,但世界上各地各文化都发
: 展出了各不相同的“习惯性不成文规范(伦理道德)”,但这些文化未必
确实 个人也有
“理念论 唯实论 唯理论 先验唯心论 先验论 等反经验的理论
与支持语言能力先天的 转换生成语法 数理逻辑
甚至是笛卡儿的推演法 都会让人联想到“有某种超于人的一神存在”的概念 ”
之感
个人认为可能是因为这些理论都本于某种非经验的的假设
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2012-06-13 15:16:00
然而对很多人来说,倡导一个可能为假的论点来推广“普遍的道德标准”可能不需要或者(就他们的价值观而言)是错的。然后在大家为此价值观辩论时刚好验证了我们现在的道德标准并不真正统一这件事。
楼主: kiddingsa (kiddingsa)   2012-06-13 15:21:00
道德标准不统一是事实 但如果要让它统一的话 有没有比“一神假说”更有效的概念手段存在呢?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2012-06-13 15:22:00
有 武力征服全世界 不服从“普遍的道德标准”者处死过去基督教在欧洲就是这样玩的 回教在中亚也是这样玩的规范的背后一定有价值观,统一规范就是统一价值观即,你要全人类全接受A价值(普遍道德)就需统一其价值观一神、至高神、神的意旨高过一切也不过是一种价值观康德的论点只适用一神教的道德原因也是 其他人不信一神教而要改变以亿计人数的价值观 先统一他们的生活方式吧靠理论是没用的 康德的理论也只是一神教的产物 不是成因
楼主: kiddingsa (kiddingsa)   2012-06-13 16:02:00
恩 康德等人的理论成于一神教之后 但洞窟理论是在此之前的 且相关的理论使得承袭希腊学说的罗马人对一神假说有着极高的接受度 从这方面来看 可称为成因吗?
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2012-06-13 16:40:00
其实我一直觉得讨论问题时引入一神假说很偷懒。“你看,这边我们有个什么性质不知道会是怎么来的”“没关系,我们假设神有这个性质或造出这个性质就好”
楼主: kiddingsa (kiddingsa)   2012-06-13 16:42:00
是个简单且又对一般人有效的说服工具?
作者: hermitwhite (不存在的骑士)   2012-06-13 16:45:00
但一般人适应这个工具后或许会有不好的影响,就像吃人在很多状况下都有短期效益,但极少群体能保留此习俗。不过其实不是太好的类比,因为一神信仰确实被保留了下来,代表它至少某方面具有效益。只是要说:如果你只是认为一神信仰可以作为好的愚民工具,那么他们习惯当愚民之后很多作用会是你不想要的。

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