※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之铭言：
: 夏存不存在?
: 对比一下五千年前的古文明王国, 中东两河流域的巴比伦王国, 以及北非的埃及王国
: 没人有怀疑巴比伦王国存不存在, 也没人会怀疑埃及王朝存不存在
: 因为出土的证据太多了
: 反观夏朝, 什么鬼证据都没有
: 所谓凡走过必留下痕迹, 如果真有夏朝, 不可能考古考不到半点东西
: 至于书面记载就更离谱, 什么大禹老爸是鲧, 从天庭偷了息壤下凡来治水...这根本是
: 神话故事, 毫无可信度
: 如果夏朝存在, 那亚当与夏娃还有那条蛇应该也存在过...
: 商朝应该是中原第一个称得上是文明的王国, 有城市, 文字, 政府组织....
: 再之前, 应该就只是原始部落罢了, 称不上是文明或王国
请问特洛伊在史学界以确定是历史吗?如何确定?是有文字还是器物与荷马史诗
对照无误 我在维基百科看的特洛伊有十几处 如何证明这些都市发生过
木马屠城?
阿基里斯 海伦 奥狄赛 这些人西方史学界已认定是存在过的历史人物吗?
中国的信史从有甲骨文的商朝开始算? 欧洲的信史是从何时开始算?
中国明确纪年从周召共和算起? 请问欧洲有明确纪年从何时算起?
距今约几年? 这些问题问了许久无人能答复

特洛伊有考古挖到了呦

原po应该是想问 施里曼当初挖到的那些~如何证明是特洛伊~ 是问考古&传说两者之间相等的证据 吧?

谢里曼挖到的不是特洛伊啊 他认为他在希沙立克挖到的最底第二层就是史诗中特洛伊王普里亚摩斯的王宫 但其实那是比特洛伊更早的遗迹 后来更详细的考古研究认为实后来更详细的考古研究发现那是比特洛伊更早的遗迹目前的推论认为特洛伊是第六层 然后谢里曼也以为他在迈锡尼挖到的黄金面具是属于阿伽门农王的 但后来研究证实那个墓穴比阿伽门农还要早 所以谢里曼虽然有挖到史诗提到的遗迹 但他终其一生也不知道他以为是史诗遗迹的其实并不是 真正的遗迹他挖出但忽视了 这也难怪因为他虽然是狂热的荷马书迷 但不是专业的考古学家就像哥伦布终生也不晓得他自己发现新大陆一样上面我的第三行(推文6F)是多余的 请跳过那行这些我手上几本书 只要有提到古希腊的每本都有写

我手边的书是说第七层才是特洛伊~(不过我的是史普书)但重点是如何证明吧?? 是挖到的古物与文献叙述吻合?还是其他的分析得出~那就是特洛伊古城? 如何证明的?

谢里曼之后的人认为是第七层 但更后来认为是第六层手边每本书都有提到 你那本只写第七没写第六? 几年的

不在手边了，我移动中 书很久了有10年了重点不是我，别搞错了~重点是"如何証明"

他把创作人物跟实物实地绑在一起 是要怎么证明?

楼上可以撇开人物来谈呀~

他在据传是特洛伊的地点上面挖到遗迹，所以认为是特洛伊但那边是风水宝地人人爱住，灭了一次又来一次，总共有六个还是十几个文明层，他认为是的那一个后来被证明不是但特洛伊确实在那一堆东西里面就是：P

谢里曼从小是狂热的荷马迷 他挖掘前已经默认了结果就像哥伦布是以到达东方为目标往西航行的 所以认定他到达了印度 还把牙买加原住民当成日本人

所以说谢里曼其实在正名是特洛伊城这部分 是有问题的这部分我看的书上也有提到~可以理解~ 但之后呢?是单地点推论出 第六层是特洛伊遗迹吗?还是有其他证据?

楼上的问题要得到答案就得去研究论文了 一般坊间书籍期刊不会写这么深入 而我不是历史系的所以也没看过论文 这些若有人详细解释那又是m大最讨厌的精确数据了~ #1Hco_UJX (historia) :P

我并不会讨厌啊~我说的是那些数据 会让一般人畏惧~反而无法做到普及~所以我不会在初次跟一般人解释时

所以说坊间书刊&维基 对有兴趣的入门者最适合啊

带入一堆数据&引经据典~ 请勿曲解我的意思~

就算超有兴趣也不可能刚接触就能看懂论文吧^^"

你的"有兴趣的入门者"都是已经决心要深入了解的人呢~

比起来 批踢踢上的文章还没看过有到论文等级的 几乎都是一般普遍向 不过基本功课还是至少要先做过啊nono非也 像我自己对历史古文明都只敢说稍有兴趣而已连历史系大一课本都没看过 只是找找闲书跟网络资料呢我看来您似乎是把书刊资料 当成研究论文来看待了

历史系大一的历史课本?~ 你似乎把历史系看得太高了你要把论文跟实体书 彼此间拉得如此开~那是你的问题

其实我买的都是"一册通晓" "从零开始" "猴子也懂""完全图解"这种程度的书刊而已 绝对没有看不懂的问题

你要如此"谦虚"说自己只看过一点东西 那也是你的问题

我说的是真的啊 这些书的内容想必跟论文深度差非常多并没有过谦的问题 虽然我没看过历史论文 但我看过的

你自己看过哪些资料 读过哪些东西 就自己清楚囉~

化学论文也不少 自然知道两种的程度跟对象截然不同所以说 m大该回应一下 连市面书刊和维基百科都觉得"难以入门"的人 到底是作者的问题还是读者的问题囉浅显易懂又近在咫尺 还食不下咽只能说是毫无兴趣了吧就我看化学论文期刊的经验 那些资料哪有专业数据啊?

"兴趣"的程度多寡~ 似乎轮不到你给别人下定义一看就懂~一读就通的书~也不见得适合所有人~你觉得简单~说不定没接触过的人却看不懂~

那总也不能反怪作者没有量身订做写得更"幼童也懂"啊

凭什么说那些书看不懂的人~或没查维基的人就是没兴趣

如果觉得入门书或维基太深奥 应该是去找汉声大百科

或者小牛顿或小小牛顿 而不是反怪作者没有量身订做吧

\没我只认为应该由其他人来帮忙解读~是你一直要别人先去做功课查资料~ 不然就不能说自己对这个议题有兴趣~

反正以各种程度为对象的资料也都俯拾即是 摆在那边了有兴趣想看的就会去看 没兴趣的不想看也没什么损失但你的叙述方式就有隐约抱怨的成分在 我说这么多只是对这一点有些不满而已 以上

仅观各种资料俯拾即是~却不是什么人都知道该怎样去接触~更不是适合所有人~~ 我从来没有抱怨的情绪~我不满的是你这种喜欢擅自判定"别人就是怎样"的态度~擅自判断别人的意思~擅自判断别人的喜好&程度~还自以为好意的去要别人改~ 请你好好想想吧~ 以上

你也是一样擅自判断别人意思啊 差别在只有你有敌意语气不是由说者自己说了算的 而是由听者的感受决定

"只有"我有敌意? 往往是你先对我有敌意~语气不是由说者自己说了算的 而是由听者的感受决定

不要学人说话 没创意XD"板上讨论的水平不够低 会把连基本介绍都懒得看的人吓跑" 你一开始给人感觉的就是这种埋怨语气 不是只有我 当初就几个人直接讲了 我跟kk大还是用婉转的方式希望你想想到底是谁的问题 但是两种方式似乎都没效反而被解读成都是别人"先对你有敌意" 如何讨论下去呢

"观念上先来个震撼教育 这个板不是万能教学板 世界也不是以批踢踢为中心..."一开始就先认定 别人是怎样想然后以一副教育别人的高姿态 来说劝别人~这叫善意?这篇06/04 10:42 的留言是善意? 您真是大善人啊~

那是因为你在#1Hco_UJX (historia)表现出的抱怨

处处以自己很虚心受教~还教别人讨论的该有的态度~来

让我感到对辛苦编写史普书和编辑维基的人很不尊重

所以又是擅自解读别人的话囉~我哪时批评过维基&史普?

你对其他人的回应都视而不见吗?

我从来没批评过维基跟史普~是你自己幻想我在批评~

你批评叫你看基本资料的人 这就对作者编者不尊重了

真会牵拖~ 凭什么把自己跟书本作者做相关联啊~

不要继续对"没有人赞同你"这件事自掩耳目了

我不满意的是别人有问题就丢一句"去看书"、"做功课"

不是一两个人叫你看资料而已 是所有人

这就是懒 浅显的资料查得到 非要别人为了你重写一遍量身打造好好送到面前不可 知识无价 但可不是免费的

不要以PTT看世界~不要以自己的意见当作所有人的意见~

又不是没人编过写过或是多难找 不是没兴趣就是懒嘛不要再自己自己的了 看看其他人的意见吧

不要再假装自己很谦虚或很友善了~诚实面对自己吧~

当一人想法与众人冲突时 该检讨的是自己而非他人不要以为众人皆醉你独醒 举世皆浊你独清

当以为世上只会有跟自己一样的一种看法~而这种看法就是对的~~ 这样的想法比较恐怖呢~

观念错误却还坚持己见不肯检讨才真正可怕"世界都错了 唯你独对" 好傲慢的想法呢

这是你的想法吧~一直坚持说我的观念错误要改~只有你的观念是对的~别人的观念就是错的 不容存在~我只是坚持我的想法要保留而已~我从不说别人观念有错喜爱"纠正" "别人的错误观念"的人 不知道是谁~XD

各位不要吵起来阿XDD

吵架不好 不要吵架有缘同一个版面讨论是很不容易的事

既然楼上出现了我就顺便讲一下 我觉得#1HK35Bhd这篇那种推文对L大内文的专业也不太尊重 仅仅是个人观感你试想认真回应然后推文在无关内文,嬉闹的心情

那就随你吧

不是随不随谁好吗 如果换成你认真时被人闹呢

没有违反板规 那就无话可说

平时喜爱嬉闹 这时却摆出一副认真样子有何说服力?

原来本版是大拉芙不得站出来啊 我懂了

这是你说的 我明明没那样说

Get a LIFE

你会觉得一个平时嘻皮笑脸的人突然出来仲裁能服众吗人家认真解析 结果不理内容只在献祭献祭 将心比心吧我跟很多人都是看在眼里 不好意思说而已

那就请版主依板规处置吧 我无怨言

所以说你根本不适合跳出来 如果是平常就理性的人这时讲话当然没话说 这样只会给人"不准别人争辩 只许自己玩闹"的观感而已 目前都没人违规 一直搬板规干嘛?现在说这些只是刚好有机会顺便一提 以后推文注意点多想想po主的心情 以上

目前查无违反板归