今天会想推这个法
最最根本应该跟这有关；
第一
‘因为手术影响的是一个人的生育权’
不管任何人都会想要有自己的小孩。
(讨厌小孩的…先不提)
第二
‘对努力跨的兄弟姐妹工作上帮助很大’
认识的姐妹很多都有这种苦脑。

我觉得我沟通失能 所以看能不能找到更适合的讲法这之前我就先不回了 一样kepf上面的方案我还是支持你提出

个人觉得外型pass不pass不是重点,因为跨性不是只有外

最后那张图XD 跨性别这种隐性团体由左翼社运派推动

不明关怀继续搞社会冲突又独断 是否真的有这协会存在必要?

不能因为外表不pass的ts就禁止他换照或当女人

妳跟他认真就输了，他上次脱衣抗议妳忘了吗?

那种身高180,体重100外型很MAN的TS也不少

TS是有钱有条件的人在走的!不是吧?陈金锋,乔丹想当女人也可以,只是外界观感怎样,并不是换了性别栏,别人就会认同,这圈子说穿了本来就难被认同也没必要牵扯到外界认同问题今天换不换证,只是一种形式而已,有些条件好的TS会觉得为什要跟条件差的姐妹相提并论,所以不同意这法案如果大家都只顾自己好,这圈子就是散沙有些TS就是抱着老子就是有钱整型变美,有钱用SRS换照那些没钱没条件SRS换照的就没资格走这圈来害我们

并没说外观不pass就不行，阿诺也可穿比基尼去海摊，但并不是每人都可接受。另有人推法是好事但不要太激进偏激，那只会造成反效果。很多没钱的TS也是努力过来的，不是没钱，只是没努力，真的。

努力就有钱，只是条件不好的兄弟姊妹得花久一点等到存到了 那年龄身体也不一定能撑得住，花了大半辈子为了这种结果还挺悲哀的...努力也不一定有结果，存了四年的奖学金结果医生不愿意帮我动 哈哈

就我知道不少TS并没有稳定收入或还在待业,并不是每个妺们都有努力的能力努力就有钱,这并不是绝对.你有家庭帮助和身体健康并不是每个人都有,有些TS为了要和家人抗争,出去租房子生活就算有正职工作,薪水免强吃一个月房租和生活费,没什钱让你去存手术费,不要说手术费,连雷射除毛都没能力去做当你生活过太好,不见得别人也跟你一样过的好,很多生活很困苦,或身体有疾病,你是要他努力赚多少钱?"不是没钱，只是没努力" 这根本是不知民间极苦的想法先不提出社会的TS,说还在读书的TS也是要靠家人脸色根本就没经济能力,只敢躲在房间里偷偷女装的实在不少

请问楼上大您哪位？"不知民间极苦"您跟小的很熟知我的经历吗？我认识跟我带过的姐妹，虽苦但都有他努力的ㄧ面大家一起走过没十但数年辛苦日子不是您ㄧ句可推翻

你很努力没错，但不代表达不到就是不努力

不知你是何方神圣经历又如何? 就是无法认同你的想法~你不知道有多少姐妹多么努力却无法达成梦想的遗憾吗?你努力达成了那你了不起,我们达不成不代表我们不努力你这种想法等于就像郭台铭跟贫民呛声说你们就是不努力才无法成为当有钱人成为台湾首富(笑指)SRS过的MTF就能大头症吗?

什么是大头症，是骂人身材?小心人身攻击被桶

给楼上 http://tinyurl.com/ph4wyh6

而且说真的陈树菊都能赚到1000万，差别只在于手术的时候是否过了女人花样而已，钱很难赚不到吧

这就是很多人什么事情都把跨扯进来...夜班技术员什么都不看，常加班一个月四万多 真有想努力蹲二年怎可能存不到50万...一般人也有结婚买房压力是不是干脆也不要当人算了

king548520: SRS过的MTF就能大头症吗?←指SRS的人吗大头症可能是某种食材之类的吧(误!!

待业的听我说一句吧，去市场或小吃面店，这种很缺人我当初就是这样子努力过来的，还上山挖坟捡骨真做到这些还能待业……再来求暖吧

等等~你哪位?先PO个自介吧~话说你推文好像违规囉~累犯

kepf也说了，夜班技术员什么也不看，常加班就有钱了

我？我自介过了喔～早已被收录到精华区

虽然我是满容易就存到了，但不知道别人的状况我是不太想

2012年自介43那一笔，我没有违反任何版规喔

雪晴姐我是说KING

mimi妳的状况应属极少数特例，这法案如果通过对妳确实比较有帮助

自己出去工作赚手术费，不少姊妹做到了。不是在那说"不知民间疾苦"可体会的，谁真不懂的大家知今天是讨论法案我也说了，请不要偏主题跟引笔战，谢谢

我觉得她很扯就是35万? 这种学贷等级金额也要扯一堆..又不是叫你存2千万在台北买房orz....

而且我也说了一、二点，免术换证对有些兄妹是非常好的

http://i.imgur.com/5HPlHOo.jpg先说我可不是帮人出柜，基本上ㄧ年前我刚开始的时候我就看过每个人的自介了咩姑他是自介过，但是疑似他说他要当个"正常人好像就删光，所以妳们找不到我相信应该很多人对这个名字有印象了吧?

Ads所以你想表示你很了不起吗?我个人是有慢性病,无法做正职工作,只要一发病就要随时请假,根本没公司会让一个员工随时待命请假,所以我只能做路边举牌发单1天800元,月入不到10K免强够三餐生活不说我的病况,我也听过不少姊妹是有疾病无法正常工作你们说的赚钱存钱很简单,对我们这些人却很难很抱歉我家也是低收入户领残障补助生活,我也无法靠家我就是无法认同你们自己本身有能力过的好,却看不到其它弱示的人,以为大家都跟你们一样生活方式我想当正常人是因为这圈子每个人都只顾自己好,有Srs的就几乎反对这法案,只会觉得日后会增加你们的困扰

台湾的劳动条件真的很差，对跨性别又不友善跨在金钱上面真的门槛很高说门槛不高的人多半已经相对是条件比较好的了

不想和没SRS的TS相题并论,大家自私的心都浮现出来了TS也不是只要花srs的费用就能成功得到外界认同的我是很支持这法案,但也认为需要有完整的配套方案,但很多事可能无法做到让所有人认同,但至少有去动,有SRS的也只是想维謢目前的现况,但过多反对会让其它TS反感

是不是想动手术的人就无法体会手术不是一切的感觉

说真的我从2006年出道到现在,我并不是相当认同这圈子但知道我的人也知道我这几年多努力在为这圈子打拼我知道这一战,可能又会增加不少敌人,但我还是选择发声我也认为条件很不Pass的Ts,也是能当Ts,人们用外貌在评断一个人的身份就算了,连我们这圈子都要用外貌去评断这世界只有美只有漂亮才能当女人吗?条件很差就没资格吗?我想为那些条件很不pass但很渴望当女生的ts发声很多TS就觉得那些条件差的会影响TS给人的观感,很自私的想法..人类应该平等对待,不管男女美丑都有自己权利

恩。说这么多怎么不会回文来骂?还是妳怕回文被版主看到然后直接被劣退?

许多感想同楼上被插队了 指king

有什好怕劣退?你的想法就这么幼稚吗?mi这里多是正在朝srs或已srs的ts族群,不用为了我和他们对立.^^

巴哈发文就有提醒网络要付法律责任的，妳以为这样乱扣帽子没法律责任?

然后呢?你想说什?我立场就是和你不同,对你们来说我是在引战啊,我有种引战你想怎样我会怕你吗?

我管妳是什么阿，妳不爽可以开ㄧ篇，没有必要在别人这里闹，把别人这搞的乌烟瘴气

我都想自杀不怕死了,还怕你水桶劣退?ADS你看不爽就检举我啊,说这么多做什

不用开大啦真的

king这一串看不出来有什么法律问题啊@@"

我只看到板龟问题 到底有什么法律问题呢

我看完只想说 社会弱势族群是政府社福问题...现代社会有慢性病的人也不少 但不代表他没法买车或过好生活

慢性病有很多种，不是所有病人都能跟我一样正常读书工作

这些就是一般弱势团体社福问题啊..为何带进跨就要给更多同理心...如果不怕其他弱势团体抬棺抗议的话啦=..=

其他弱势团体根本就没有身分证跟外表不同的情况吧

这只是讨论到工作问题...应该是政府要做到这类问题

我只是觉得同样在跨群中，给弱势者一点降低标准的机会就像正常人不会去抱怨那些考身障名额的人

king表达出了一些实际的情况，本来嘛，任何政策都无法满足所有人，且自私是人性，一盘散沙也就不奇怪了。

其实楼主就有提到健保手术了..orz 回归问题点是左翼社运制造的社会冲突...术后看这次确实是你们保重之类-.-+

这只是提醒而已啦，因为部分的词汇已经游走法律边缘跨其实不需要分左右了，那是政治议题，至于那个图片的人，他已极端了，上次脱衣抗议的就是他

重点是他跟主事三位全都鹰派阿....然后跟这保守官员冲突起来

健保手术也不是万能的，原因就不多说了

真的就是圈子自己保重=_=

ADS请拿出脱衣抗议的证据,不然别乱扣帽子

她脱衣抗议是为了同婚和护家盟 根本这现在讨论的无关吧对这行为不予置评 不过拉甲圈好像满喜欢的 (苦笑)

我从来没脱衣抗议过,请不要无中生有

脱衣抗议是在说原文的附图

如果不是左派…依右派的思想其实跨性别全都灭掉对社会最好啊

原来~那抱歉,我会错意>///<其实派系斗争真的很累,连跨性都要搞派系,跨性难出头天

护家极右 性别不明极左 看出问题吗XDDD

我在讨论主题，麻烦看清楚，算了反正妳是引战的没差

king，那就是人性啊！害怕改变，担心影响自己，正常呀~

http://i.imgur.com/khXQW0s.jpg我说他，请问有什么问题我知道他们左但是吴小姐也的确被踢了

跟ADS道歉,我油桶提太多了= =" 以为你只针对我回文

如果不是极左..根本也不会丢"活摘器官"这报导 身心合一对

鹰派算是左派的? 我对社运没有很了解

跨性别是最需要的 结果就是少部份情欲TV想偷鸡摸狗

左和右都有鹰派呀～左与右是对什么是正义所采取的角度

鹰派吗.. 其实就是行动派比较主"战" 制造冲突这种

种族主义就是右派，世界主义就是左派，其实我没研究社运，不过好奇的是活摘器官不就是极左的爸爸(对岸他们做的事情

对岸那叫假左...说实话动完我还是不会身心合一，我依旧当不了妈

觉得不太像左的@@ 牺牲没有活命价值的人（假设啦）来成就别人比较像右的思想。

kepf 身心合一或许对你是最重要的 但不代表全部人和你一样你到底打不打算听别人讲话啊

跟你讲问题又扯找内政部还是陈嘉君这位收割爱滋的 有用?将来面临问题也回答不出什么来...只会说不然自己去推阿我还需要浪费时间跟你讲吗....我前面早说很清楚，推议题一大堆问题还找人要答案 不如别推

哈士奇超可爱(重点错)

我觉得好心来跟大家一起讨论，试着想起一派一起监督另外那几个，(像政党一样不然一党独大他说的算)但确看到的好像是来吵架的，有点心寒想走了…-.-可可姐可可姐吗？改天有空带我家哈哈去突袭探班！XD

不身心合一? 是CD? 小心被其中一个提议的切割唷就是因为大家不一样 却要推个提案大家都适用这就是问题点 某些超现实理想主义者不知挑啥语病?

是我没错，我超爱哈士奇的啊 XD

不重复讲好像不行是吗 为什么我要把身体决定权交给政府?正常作用的器官在那好好的 我要文书作业改性别就必须手术讲难听点跟人蛇集团卖肾脏差不多这样跟CD有关逆 不要一直颠倒问题好吗?

没有颠倒问题啊 但现在就是没有人敢保证政府怎做啊万一一样得审查的话 只是和现制规定不同罢了

是啊 可是原本的主张是对的 要做的事情是完善它 不是打倒它那kepf一直讲跨最需要的是手术不是换证 很抱歉这根本两件事手术上要怎么帮助跨和怎么让跨得到身分是不一样的再说回来 好啊没人敢保证所以不碰 请问下次等个二十年ok吗?

跟CD有什么关系.. 我只是觉得动完依旧没办法当真的女生

你完全没发现这项政策也是交给政府决策我更无言

你知道你在说什么吗? 还是你想玩文字游戏

就是因为没有草案丢给政府玩，你还认为是自主拿到主权，主事三人回答fb自己人免术后问题也是只敢说现在不好，对免术后结果支字不提，都讲过丢一个没内容空议题是多危险事情，还在跳针对的事……是逻辑有多不好

你要来聊免手术之后的情况就来聊 可是你一直在为什么免手术上面打转 而不是把免手术当前提来讨论 这样是能够讲什么那三个人说什么话我是有没update到什么吗? 他们不就发声明然后讲被人骂 又没有什么进一步建设性的发言

Allak，其实kepf是有聊到免手术之后的情况的，麻请去看仔细kepf的那篇回文，简单来说，就是免术换证后，除了方便无法动手术的TS之外，TV、CD..等等也能换证，将会出现很多有屌的女人，容易造成原女的恐慌，一般来说，跨比较了容易认出跨来，也就是kepf所谓的配备雷达免术换证后，因为原女的恐慌，会有愈来愈多的人配备雷达，这让原来就想低调生活或已顺利融入社会的跨，变的更容易被认出，备感困扰，影响到自己，所以反对改变。其实这并没有什么，人不为已，天诛地灭，自私也好、大义也罢，世界一直都是胜者为王，运动争取而来的结果就是所有人都必须要承担的，如果不满意，可以在结果出来之前，自已组反对势力或是与运动?体沟通，若是结果已出来，那当然只能再次运动来再次改变结果，而不是只是想低调，害怕曝光而在那边空口说白话，那有什么用？世界一直是胜者为王，赞成也好，反对也罢，有本事就出来运动争取，办不到，就只能共同承担结果，如此而已。

就我个人而言，我比较想要HRT药物、SRS、精神科看诊纳入健保。如果真的要实施免术换证的话，至少GID证明还有RLT不能缺少，这样至少有个防范的方式

不想失去只想获得 就想轻松当女生 这句听不懂也罢

emma0528的PO文中提到：“没有办法舍弃任何东西的人，什么也无法改变”，我非常认同；但楼上的神逻辑却让我感到不可思议，以前妳“辛苦”的当女生，并不表示，以后的人也应该要“辛苦”，心眼不需要这么小，可以吗？我完全不支持“无条件、无次数限制”的免术换证，就算这几个月行政命令定谳，也不会改变我明年初就要动手术的决心，因为那是我想要的。因此，这个行政命令，也会影响到我自己，但我不会从根本就否定一切，认为放著不动就好，任何改变，都是先有一个大主题，而后透过各种运动、讨论、对抗、民调..等等各种方式来修正后凝聚共识，而不是看主题不顺眼，就放著不动，那以后别想要有所进展。另外AllaK经常在讲“人权”，但“人权”只不过是在争取权益时拿来开疆辟土的“武器”罢了，当你在争取人权时，大多数的时候，也同时在侵犯别人的人权。

失去可不是辛苦啊...而是原女出生以来一堆弱势导致想当男人而现在TG只想者更改社会性别没有去注意到的地方

的确，在以男性为尊的传统社会里，女性确实地位低下，成为了一些非TS的原女想要更改性别的理由，但这只需要相关的配套有做好，而不是全盘否定掉；当女生不轻松没错，这也是现在HRT、RLT存在的意义。