Re: [新闻] 性别变更需摘除性器官?内政部同意废止

楼主: kepf (被宠坏的猫奴)   2014-12-26 19:00:05
我观点直接简单几句话
本来跨,只是隐性,极少数的族群
这样一搞,让整个跨族群成为社会上最注目的焦点
到处都会被放大检视
一直搞一堆负面新闻,就会让跨成为社会注目的焦点
本来大众会以为,跨性别只有泰国有
现在我自身例子换过三家公司,完全没人接触过跨
当大家都会放大检视了,到时候不pass的更惨
可能光一个厕所排队,一堆原女也都会配备雷达了
你们只说这是阵痛期?所以那些阵痛期长的丑活该被歧视一个十年换来教育成功才被尊重?
今天无论换不换证,雇主带有歧视就算给你免费换了一样有歧视
妳那张身分证反而不是保命符,甚至说是炸弹还差不多。
跨过的隐性生活,社会也对跨不甚了解
潜藏在社会中的族群,能愈低调,其实对跨来说是愈好融入女性生活
今天拿者极少数不能手术和少数新闻被歧视来换来更多被歧视的点?
难道原女面貌老或没身材不能当SG这也是一种歧视不是?
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下述是一位不会想在板上出现,我帮她发声的
免术换证者,误触或犯了非性别相关的罪例,
判刑了,像是侵犯智慧财产啦、酒架肇事啦,或侵占、恐吓之类的~无关于男女的罪罚,
一旦判刑确定,该关哪里?男监还是女监?依照生理性别关还是法定性别关?
我们不能先默认免术换证者都是会犯法的,但我觉得这是一个很严肃的问题,也是将来法
令实施之后难以避免的问题。
在以往二分法的社会中,不需要增设这些……
但这涉及层面很广泛,另外社会福利呢?社会义务呢?
性别不明人权协会又没想这么多,甚至就是拉了施明德只要闯过了关,再来讨论细则?
修法不是这么简单,要开多少次的立法会议,感觉这次是太鲁莽了……让人感觉荒腔走板
既然国外都能推行了~台湾为何不可以!然而社会大众因不了解而误解,
因不明白而瞎猜,那就说明啊~不是推一个壳任由政府宰割好吗?
就像多元成家、同性婚姻那样,列举出来现行法规和预计推动的法规差异啊!!
但是这次什么都没有……然后新闻就公布了,给卫福部一个月内撤销行政命令!
这什么鬼?……然后再慢慢谈?
新闻写六个月的犹豫期?谁来判定?
性别如果是自主的~又何必由第三方来判定!这不是很打脸吗?
现在这些想像没有人出来说明,任由事件雪球般自行滚大,
弄的大部分的跨者也不懂到底是怎么回事
(这是最好笑的部份,跨者自己都不知道到底是会怎么发展)
仍评估中的~到底还要不要继续评估?
有些事遇到了再来处理~但很多事情不能这样,
既然这是人权大事,就摊在阳光下公开让人知道,该怎么磨合就怎么修正
不是出事情全丢给政府。
http://ppt.cc/~lpW
公平正义还需要少数人躲起来偷乔事?
刚刚得到的消息:这个议题内政部可能要交由专业心理咨商师/精神科医师/
专业律师/性别专家/妇女团体等约数十位专家学者共同研究讨论,可能将来朝
专业评估及观察方向进行。(讲白话点:变的更严格及困难度更高了)
另有一案:设立第X性别讨论 <<这是吴芷仪提的第三性别栏
是前者又牵扯到妇女团体,将来后面的跨变成医疗不管,评估团体也不给过
那原发变性欲想切掉的你们要负责??
搞出来是后者,将来跨就准备哭吧
身分证字号是3或是特别注记,看有谁想去改
(如果是把还在评估中的一并列入登记你们赔得起人家?)
拉一大串跨下水很好玩?
作者: SredDonita (S红_多妮妲)   2014-12-26 19:21:00
性别变更制度是法吗?不是只是行政命令??
作者: HoshinoAsuka (ほしのあすか)   2014-12-26 19:21:00
行政命令是依据 但未来会不会变法的层次 不确定
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-26 19:52:00
所以跨不该曝光,跨是不正常?跨是不对的吗?所以才不能曝光?好像我们见不得人
楼主: kepf (被宠坏的猫奴)   2014-12-26 19:58:00
小熊为廷表达想参选,然后下场呢?曝光对任何人都相对有危险
作者: HoshinoAsuka (ほしのあすか)   2014-12-26 19:58:00
重点不是曝不曝光 而是那堆人很多话没讲清楚
楼主: kepf (被宠坏的猫奴)   2014-12-26 20:03:00
做事情绝对不是丢一个壳(议题),丢给政府运作
作者: tint (璇月)   2014-12-26 20:21:00
大多数的TS 可能会只希望融入他/她想要的那个社会性别中平静地过生活 虽然这个法案立意出发点也许是想替跨争取权益但若是最后变成法定性别/生理性别分开标示 或是变成特别注记这样的结果也许不会是大多数TS乐见和希望的
作者: HoshinoAsuka (ほしのあすか)   2014-12-26 20:31:00
如果配套和详细内容说不清楚 或是效果更差为什么大家要一起陪葬?
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-26 21:22:00
两边都认为自己是大多数啊如果只是融入另一性别的话,对性别平等没有实质的意义不过他们的确很多配套没讲好或许可以参考阿根廷、英国、美国某些州的前例做法
作者: taied (我不是正妹...)   2014-12-27 00:34:00
陈为廷是做了违法的事跟跨差很大好吗更何况陈韦廷的事情引起的讨论也很值得大家看与思考阿
作者: AllaK   2014-12-27 00:39:00
麻烦各位 如果有疑虑可以和陈嘉君或吴伊婷他们讨论因为是他们直接和内政部接触 可以直接针对疑惑去沟通
作者: romacapri (romacapri)   2014-12-27 00:52:00
运动是大家的 应该是团体要谦卑的自己来社群来说服广大社群意见吧... 公民运动搞到弄出新的霸权 进去=内部唉。
作者: Lyn2 (林子)   2014-12-27 00:58:00
AllaK说的是内政部不是内部啦^^|
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-27 06:09:00
沟通?那3个人会听妳的?那三个人就是闹很大后才有记者愿意接见,才有见到那个人的管道
作者: AllaK   2014-12-27 13:41:00
如果要嫌然后又要说讲也没用 那你也去提案子打对台啊我们在这里怎么讨论都没办法影响立法
作者: shihataina (小芮)   2014-12-27 15:06:00
不要到时弄的制度比现在还鸡排后回来哭哭讨秀秀不要到时搞到连毕业的跨证件上也要注名就真的好笑了…
作者: AllaK   2014-12-27 15:36:00
所以我说有建议真的直接提 现在不是正在写修正案吗要提出再研拟ok 但这种人权问题是不能够用做民调决定的我现在看到板上的疑惑真的都是法律细节上的问题 和身分证修改性别栏这件事没有直接关连 所以是不需要整个全部打掉啊那你说肯定会特别标记 我觉得很扯 请问他们写出东西来了没东西没出来 你讲的好像已经白纸黑字了一样你的疑惑我都有试图和你讨论 但你一直在兜圈子这样不行啦上面身分证修改性别栏我应该是说取消强制手术换证才对可是你都不进行讨论啊 针对问题来回答好吗人权当中当然必须包括医疗的部分你说被打成护家盟那是叶 又不是我 我又没有把你分类反而你是一直站在受害者的角度 又不去阐述自己的主张在取消强制手术这件事情有什么严重到要取消的原因我就说了 你的问题都可以靠相关条例规定去解决是社会啊 你有听过"我不同意你 但我尊重你说话的权力"为什么要尊重 因为言论自由是基本人权你的上厕所要看身分证这个忧虑 就是个可以靠修订解决的问题
作者: Lyn2 (林子)   2014-12-27 20:59:00
对于kepf提到的PASS的MTF的部分。现在雇主可以看她的身份证而说需要女生;但在新的制度雇主不可以检查有没有屌呀
作者: AllaK   2014-12-27 22:48:00
我讲的上厕所要看身分证是对你在上厕所事情上的总称不是说上厕所要检查身分证啦言论自由也是一样 不是真的什么话都可以随你讲 自由的规范落落长细节这么多 歧视的言论是犯法的 这应该不用我讲吧上面那句我是指说人权的出现 就是保障人民生活用的所以我才一直说这是人权问题 这个取消强制手术换证是还给我们身体自主权 不会被强迫取下正常作用的器官你想要拿掉性征可以 但凭什么每个跨都"必须"把性征整型才能够拿到身分认同? 我觉得不合理 有些人和身体合处得来啊
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-27 23:20:00
其实有些人也不是合得来 是没办法接受那个没有子宫和卵巢的"变性"手术
作者: AllaK   2014-12-28 00:01:00
我可以接受这一段 这样的代价比较小我讲黑人白人问题是"该做的事就要做 不需要共识"是和跟逼人自杀有关吗婚姻平权也一直在讲妇女投票权和黑人白人 也是同样理由啊
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-28 08:54:00
关黑人白人屁事,我们又不会不能搭公共汽车,还有我支持健保手术,只要做的到多严格怎么审查我都没意见,反正还是要审查,颇呵,本来立法就是从大的到小的。不适合?现在连大的都无法处理,整天三人五人的会议
作者: AllaK   2014-12-28 09:41:00
sweetie 跨不能自己决定自己的身体就是关黑人白人屁事至少我是这么认为 如果你有更好的理由 来说服我谢谢
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-28 11:10:00
妳只要保证搞完后不会害的药物要自费或是评估中断。明年要去团疗,会不会明年就没了因为完全拖勾没必要,但是这样医院又为何要开药?
作者: AllaK   2014-12-28 11:24:00
你去向内政部要保证啊 既然你有这部分担心 就去说出来还有麻烦不要对我使用"妳" 你是无性别的称谓 比较好用
作者: rusynth (ru + synth)   2014-12-28 20:45:00
题外话,药物本来就都自费了呀,像刘大妈那样反而是特例相信刘大妈应该不是用性别焦虑的病名来开药,而是用其他有健保的病名来开药,其实她这样做要负担风险的
作者: knowangus (小维尼)   2014-12-28 21:22:00
若有不同意见,就必须想办法发声,如果做不到或无效,改变之后,也就只能顺应情势,寻找新的生存之道;自己尝试跟非跨的人沟通,需要无比的勇气与信念,有意见的人也应该要有突破这种心里界限的决心,否则,改变之后,又有什么资格说话?责怪代表的人。
作者: adsl39391 (漾)   2014-12-28 22:21:00
所以才找立委....因为没有他们内政部不鸟,有了又感觉让这个扯上政治,话说台北荣总也是健保喔,项目是申报GID无误
作者: Lyn2 (林子)   2014-12-28 22:40:00
扯上政治不是坏事啦~
作者: pemi (玉米小四)   2014-12-28 23:58:00
我也怕说 换证太容易,新闻一直放送,厕所排队会被一堆原女盯着不pass的我看 心想他是不是男生呀
作者: japtm8230436 (阿香)   2014-12-29 00:04:00
用大众观点,换证变容易后就多一堆四不像在路上
作者: pemi (玉米小四)   2014-12-29 00:05:00
害怕更容易招到质疑 被路人指指点点
作者: shihataina (小芮)   2014-12-29 11:09:00
换证易,不努力不pass(所以CD也可自由换?),到时引来社众批判倒楣的却是其他姐妹,觉得还不如先从小事来推动,推换证这太多要考量,不可拼快弄破碗
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 20:16:00
只有我觉得医生那边很烦人吗。看了一年多了,就是每个月把钱丢在水里面各位好像觉得评估过程是必经之道,但对我来说根本折磨
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-29 20:19:00
部分烂医生确实是那样,之后我就换别间了我已经有短命的心理准备 (苦笑)我现在看的医生还满快的 (5~6个月左右)不过是GID 不是手术证明
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 21:12:00
父母不同意就拉倒了啊。
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-29 21:13:00
其实第三次他就肯开了,只是我后续在要求HRT的事
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 21:13:00
我赞成这法案的其中一点就是看医生不演戏根本就不被认就不被认可。还曾经被心理师呛。
作者: mimihalo (冬音)   2014-12-29 21:15:00
我也曾被心理师说过 "这件事没这么重要,可以慢一点"
作者: yukari1231 (ゆかりん)   2014-12-29 21:16:00
可能在性倾向或对自己认知上比较不一样就屡受刁难,那这样的"流程"可信度如何

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