※ 引述《purue (purue)》之铭言：
: 历史学者研究 四阿含是最接近佛陀说法的经典 愈后期的经典 神通愈大 宛如神明
: 也多了非常多诸天菩萨说法与咒语
: 如果这些经典都非佛说 那这些咒语的来源不是显得来源不明吗？
:

佛还说金钱是毒蛇喔，你快扔掉所有的钱

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药师经里面也有药师咒阿 说啥

去八卦版按斜线/搜标题：“简雍”…简雍参战！

佛自己都唸防蛇咒了。这里佛禁止唸的咒，是指诅咒别人的咒。佛教的陀罗尼是可唸的。只是翻译的时候，有些人音译翻陀罗尼，有些人翻成咒。怕唸错的话，就去找梵文或巴利文看原意。

胡适说大藏经里9成以上是伪经，在引经据典时，先确定一下经的真伪。上座部说，大乘非佛说。药师经是不是伪经？秦朝灭亡后，出现今文经跟古文经的差异，那才经过几年？大乘经书几乎都是佛入灭后，几百年才出现。他的真伪如何？释迦用摩揭陀语，类似巴利语。因此，不要认为梵文是最基本的。况且有些经书连梵文版都没有。

胡适是学者，不是开悟觉者，历史上多的是依所谓大乘非佛说的伪经而修行证果的高僧大德，可见佛法是实证学，不是文学或是考究学，别本末倒置了

摩揭陀语和巴利语没半毛钱关系。摩揭陀语目前印度还有2千多万人在使用，算大宗了，只是没有文字而已。和巴利语差很大。

修行证果在佛陀之前就有了 也未必需要佛教 婆罗门就一堆仙人了

摩揭陀语说：依照上座部的传统，认为巴利语就是佛陀用以说法的古摩揭陀语。因为世尊一生游行布教的足迹，多半在摩揭陀国（Magadha，约当现今印度的比哈尔省Bihar）一带，而他的弟子也大多是东部人。因此他所用的语言，极可能就是东部方言摩揭陀语。

小乘经书也是佛入灭五百年才出现 口传经典习惯第要四次集结才有文字 现在最古老经典是西元一世纪大乘经典 反而不是声闻经典 你认为呢 拿着一些似是而非概念再在说

反正自己信哪个就哪个，最后能不能修上去自己承担这年头没人管你要不要念咒修行，资料都在那里信不信由你反正自认有所得就好不唸咒也有其他修行方式可以替代，也会有相应的境界出现光念咒不减贪嗔痴我是认为无意义参加再多法会念再多咒祈求这祈求那，不减贪嗔痴也没意义要让社会更美好，每个人都修成圣者就OK了

本来就没意义 持咒只是工具 工具要有什么意义 好用就好

唸不唸咒是个人选择，像我个人是不太念经跟咒，原因是懒，但我不会去公开否认念经咒对修行者的助益，尤其是又把话题牵扯到真伪经的问题上，那就不太厚道了

很多好事是掩饰自己贪嗔痴用的...尤其是有摄影机的时候真伪经不过就是用科学方式去辨识，我觉得不错...

你那个讲法就是万用就句型不消灭贪瞋痴 四禅禅定也一样没意义超万用 要套什么后面自己修改

佛陀当初阿~成道以后说自己不同于外道的说法，也引来杀机要四禅定要离欲，很难耶在经典里佛陀对于修行的态度是很强调正确性的喔不然就不会有法眼净这个东西

所以你自认到四禅 还会行房?

要知道什么是佛法什么不是佛法，叫法眼净个人境界不多描述因果自负

持咒 诵经 拜佛 禅定 经行都是助行一直都是因果自负 大乘修行成者这么多 持咒还会少吗大乘经典明载内容 法眼净你没有 别担心了

以前提婆达多坚持吃素，还因此要把僧团分裂出去，号召吃素的同好离开佛陀另立山头被佛陀说是分裂僧团

你的境界自认到四禅 结果连阿含经内容都过不了 所以我都搞不懂 你说话的底气那来的又扯到吃素 这议题关吃素没关系

对阿~我自认有四禅这也是自我承认的顶点，再高我就不承认了初禅到四禅是外道也会有的境界，而且是会退转的境界四果才是佛陀设定的境界阶层对于四果我一个都没承认

依阿含经内容都检验不过 你不是说法眼净 结果还不是只信自己

总之如果我是外道，我也可能有四禅拜托...承认果位严重太多，这事我不干今天不是佛教徒说他有四禅也是有可能的，我认为那不代表什么，没什么大惊小怪的

问题是摩揭陀语现今还是存活在世间好好的。语言学家和巴利语一比对马上就露馅了。目前语言学家认为巴利语的起源在印度西部，和东北部的摩揭陀国差了十万八千里。

以佛经里在家人最高可以证三果阿那含果也就是说不邪淫但有行房的情况下最高可以到三果佛经里有老婆有老公的情况下最高可以证三果佛陀那时在家人证三果不稀奇但是连出家人都不敢贸然承认初果的今日身为在家人我当然也不敢承认初果啦~~~

你的问题是连本版南传信徒都不信 换句话说 就只有你一个人自己在认定而已 大乘那么多大僧实践你不信结果这件是只有你自己认定 却信到不能在信 你不觉得讽刺吗

正常啊~随便一个人说他有四禅换我也不立刻相信这没什么吧~承认自己有四禅不偷不抢、人畜无害也不是佛教专属修行位阶

根本不正常 你连阿含经检验都过不了

根本没什么....而且是会退转的境界

你还可以降低四禅检验标准

请详看沙门果经，曾先生直接把畜生明等同咒是有问题的。禅定是共外道的，佛陀的老师到非想非非想还是外道呀！

畜生明有两种解释 第一 外道无意义的咒法 第二 审畜生健康能力 佛教叫陀罗尼 梵文有分字再用 汉字不分都用咒字

只有出家人戒律才有不能跟在家人透露证果。为了世间福田养成的缘故。沙门果经有正面表列，无须额外解释。古人不少也是势利得很，要供养就只挑阿罗汉供养。

四禅单纯是因为冥想产生的心理变化而定的名称即使不是佛教徒，他或她只要有冥想可能都会有四禅但是禅定被冠上太多神秘色彩，连停经停呼吸都出现了谁禅修到呼吸停止的??而且是停止好几小时那种...怎么可能一个人修到呼吸停止连初果都称不上根本悲哀

没有传承的话，文字解读就成了异想天开。望向老庄。

到底是检验标准太高或太低现今世上有哪位高僧活佛有修到呼吸停止好几小时的是不是人家没修到呼吸停止好几小时就可以笑人家枉称大师活佛

去问阿含经 阿含经是法眼净 还是这时候法眼净不适用

人类历史上有人修到呼吸停止好几小时能复活的吗??禅定的标准这样子根本太过诡谲那都是被渲染的吧

你刚刚才讲法眼净 现在就能立即把法眼净拿掉对大乘讲法眼净 对自己就拿掉 这合理

四禅是佛陀那时候连外道都有更不用说佛弟子很多都有的境界如果四禅境界是停呼吸那真的太雷而且还是好几小时那种...

所以你怀疑阿含经乱写是不是?你不是最信阿含的吗?

四禅境界查维基百科就有阿维基: 脱离了"离喜妙乐"的情感阿不就只是一种内心感受，有真修要到达其实不难只要不要把标准订在怪怪的停呼吸好几小时有四禅没初果也还是凡夫啦~有初果才能称为佛教定义的圣者有四禅也可能是外道阿，境界对应到四禅天还是在六道轮回内SO~我有四禅定，别大惊小怪不闪躲、不回避，就有四禅定心安理得、不过不失

没人惊讶 阿含就不是这样阿

呼吸只是粗浅的判别标准，那是因为人的念头在无杂念跟胡思乱想的状态下，呼吸的进出频率会有很大的不同，排除刻意控制的情况下，无杂念状态呼吸跟心跳都会自然降低，消耗的身体能量也跟着降低，反之则会变多。现在生物科学研究也说，人类身体细胞分裂的次数是固定的（35亿次的样子？）细胞分裂次数到达上限人的寿命也就到尽头了，但是禅定可以延缓细胞分裂的过程，所以佛经中或者一些高僧的论著中有说道一些入高深禅定的修行者，寿命可以高达千年甚至万年以上，可能就是因为这个原理

即使是四禅天，寿命终了一样会六道轮回，不代表解脱四禅天是六道轮回内，外道也可以上四禅，跟解脱无关有初果的话就是往解脱迈进，这方面的境界还真要小心...连南传出家人都很保守

所以修禅定就是身心合一的过程，禅定程度多高，定中观察自己的呼吸就能粗略判断

寿命高达千年万年的论述看看就好，除非因科技进步还较可信我还真想在这地球认识寿命千年的长者如果真如传说寿命可以拉长，那佛陀时代这么多强者有谁留到现在??

迦叶尊者就是了，还有窥基大师的前世

现代金钢狼传说归传说，可信可不信，我不信...如果是基因工程改变人类寿命还可理解佛陀时代诸大菩萨阿罗汉谁留到现在?? 没有阿~~

也是，你觉得神话也是正常拿近代一点的例子，虚云法师的入定例子也是看见一些端倪佛经中不是有迦叶尊者还在等弥勒佛出世传佛陀的衣钵？

四禅呼吸停止是佛说的喔。而且是南北传佛经共说。南传说禅那不思议，不是凡夫能够了解的四禅也有净居天，阿那含圣者也是在四禅涅槃。四禅呼吸停止，对岸很多高僧都做到了，并不是属于古代的传说。尼泊尔佛少年，discovery当年用摄影机对准他四天四夜，确实不吃不喝不拉不睡。早已超过医学上人体的极限。

尼泊尔少年有文章说他被通缉中，不知是真是假查"尼泊尔佛陀少年"关键字就有一些文章说尼泊尔政府要调查他失踪的四位弟子，他却连夜消失逃亡佛陀没人传他衣钵一样成佛讲道，未来有佛也不用吧先不论他是不是人间蒸发躲调查，光看他讲的东西就觉得很浅佛教不是只教善，还有甚深佛理在现代有个人穿得破破烂烂说他是迦叶尊者应该没人会理他有些佛经的故事真的....要持保留态度我看萨古鲁的影片说他老婆是禅定往生...我说真的，停止呼吸就会往生，那不是什么鬼禅定尼泊尔佛陀少年现在在哪里??? 有谁知道吗??挖赛~修道坐在火里衣服都烧光了他还没事耶不吃不喝打坐好几十天上国际媒体大幅报导大家都认为他禅定甚深现在传出这样的消息，我也很想知道真相如果是破戒沾女色那也就算了，大不了还俗现在好像是四条人命消失，尼泊尔警方要调查却人去楼空牵涉到人命不是还俗这么简单可以解决的

就算佛少年贪瞋痴具足，毕竟他曾经证明了禅那不思议。只不过后来退转而已。禅定本来就有可能退转，如提婆达多。为何初果圣者只要上初禅，便可以直升四禅成为三果阿那含。同理，初禅人只要证初果也便能直升四禅阿那含。我终于了解了。因为初果断身见，当你从三禅要入四禅时，呼吸会停止。但我们都是观呼吸上三禅，观不到呼吸时，会慌张而掉出禅定，因为怕色身坏掉。而初果人没这问题。

释迦牟尼修外道法己到三界顶的非想非非想天，仍不能究想必具足三明六通各种神力，不能究竟灭苦，想必具足三明六通各种神力，仍不能究竟灭苦有得神通禅定果位固然不错但是没有神通禅定果位依然能证得阿罗汉参考"须申经“慧解脱阿罗汉南传系统中还有具体的修法，北传则早就失传不会修了！有缘人可找南传的实修方法今生定能觉悟而解脱灭苦，自证阿罗汉。唯有自己真的觉悟了，才能真正帮助众生觉悟！释迦牟尼不语怪力乱神，科学、简单、一点都不迷信!真实法很简单，但是匡不了信众，壮大不了门派被看小污蔑为焦芽败种，失传了实修的方法，只剩经书!

阿罗汉就是四果果位，没果位证什么阿罗汉?没果位就是凡夫。四禅八定是定学境界，不是果位。北传的成实宗，毗昙宗都是主修解脱道阿罗汉的，谁跟你失传?还有佛陀成佛前，顶多只有五神通而已。剩下三明一通，是佛教独有，外道证不到。佛陀是到成佛时，睹明星而悟道那一夜才证到的。

如果有人虹化或禅定往生说真的跟佛教境界无关不然佛陀自己吃到毒菇涅槃不是很鸟?如果有人禅定到停止呼吸往生跟初果到四果都没任何关系太过愚蠢才会以为停止呼吸好几小时是禅定修挂了请自求多福这个议题很好，四禅到底会不会停止呼吸好几小时大家讨论这件事对大家都有帮助如果有人真的追求而试图停止呼吸挂掉，阿不就遗憾感谢快乐虎质疑我四禅这件事不要再有人误以为禅定停止呼吸而往生是殊胜的而效仿

您先定义一下四禅

所以阿含经是假得吗? 说穿了 你只是信你自己 为了信自己有四禅能力 所以宁愿降低阿含标准https://kknews.cc/fo/ong6kb6.html

那个故事我也持保留态度就算是真的呼吸也可能只是细微到让人误以为停止停呼吸四个月的故事我还是持保留态度人类在水里憋气一分多钟就受不了了过去的佛陀少年不吃不喝也有停呼吸吗?阿含经也有只提心理层面的而不是生理层面的毕竟四禅还是未解脱的凡夫境心境是可以千变万化的，离欲舍乐其实在心理层面不是难事但生理上停止呼吸超过人体极限我认为不可能

执著呼吸而非解脱知见，怨念有这么深？清明梦就无法感知呼吸了。亲身经验。回应主题：冲脱泡盖送 可是为烧烫伤咒语，但是念而不行是没有任何作用的。

这议题很有趣不是吗?其实四禅八定有心有用功都不是问题大概四禅的维持时间只能在窒息死亡前的一~二分钟内毕竟阿含经说会停呼吸但没说会停多久如果真有人追求好几小时的停呼吸禅定，会死人的喔~我再找找文献好了

唉，U大你怎么一直搞错重点？是要持续在观照念头的前提下，才会自然达到呼吸减缓或者近于停止的生理现象，观照是因，呼吸是果，禅坐要以舒适平和为主，如果刻意憋气是会造成身体损伤的

U大您还是先定义一下你的四禅

四禅我早就说过了，是呼吸很细微，像乌龟那样子这个时候你的觉知细到都是光明，每个毛孔呼吸时就是光的进出，自然盖掉口鼻呼吸时的觉受，不是真的没有呼吸

是嘛~大家都同意不是完全停止呼吸维基百科的定义就是我的定义

不过因为太细微了所以自己感受不到 身边的人去摸他的鼻子也摸不到 而且这个时候全身的毛孔跟穴位都会呼吸身体进入极度节能的模式 那种很粗糙的口鼻呼吸可以几乎停止 就是像乌龟一样的意思

我自己是这样推测在静坐中呼吸近乎停止的现象中，是心与身分离，因为全部的意识都在关照念头，自然不会分出意识去控制呼吸，但身体还是需要细微的氧气消耗，此时就会借由心脏的细微跳动牵动身体调节节奏跟进出的呼吸量，因为当心脏在细微跳动的时候，会造成整个身体的细微震动，这个细微震动，会有类似高低压差一样的效果，而让氧气进入及排除废气所以如果在静坐中观察到呼吸有自然而然趋于停止的状况，不用去担心不控制呼吸会产生窒息，因为身体自己会去处理，一样把念头拉回继续观照

人的毛细孔是会呼吸的，所以四禅人不会死。用鼻孔呼吸肯定没入四禅。四禅是无法观呼吸的。

长知识了，毛孔可以呼吸

人的毛孔本来多少就有呼吸的功能了，只是在四禅境界会将这个功能提升到极限，例如从1%直接到达30%的门槛，然后70%还是会透过口鼻通道进入，随着禅定深入，比例会趋于持平。不过我自己也还没到四禅，以上只是用一些静坐经验跟现象结合在归纳推演而已，不知是否正确，仅供参考。

毛孔没有呼吸功能。小说别看太多。比较婉转的讲法：证明毛孔有呼吸功能，值得一个诺贝尔奖从冬眠现象去理解比较不会超脱现实。无法观呼吸不是因为没有呼吸，而是感知限于内身的关系。

毛孔又不是真空状态 怎么可能没呼吸功能 一点生理知识就可以理解 毛孔能排汗 排co2 在排的时候本身气体就会微交换 可自查 皮肤呼吸[img]https://upload.cc/i1/2021/12/14/udBN0F.jpg[/img]冬眠又是另外一个议题 要看是熊还是青蛙

那1％空气交换够你燃烧氧气供给大脑运作？大脑耗能25％四禅只是一种心识状态，肺部呼吸停止无关。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4471247国外研究禅定，要是四禅停止呼吸早就上新闻了。

你的问题是 人类皮肤不会呼吸 但事实就可以 很基本生物概念 够不够用不包含你原本问题第一 那是阿含写得 第二 试验者有没有四禅能力?

国中健康教育就有教毛细孔会呼吸了国外研究的禅定，应该没有人能上初禅。

我是接续logman 1%->30% ,证明能作到值得一个诺贝尔生物你也太可爱，藏传精英僧侣无法上初禅....其实应该是诺贝尔物理奖，直接突破物理极限...印象中达赖喇吗派出精英实验，若说整个藏传没有四禅....happytiger 要不要跟你的传承确认一下四禅是你想像的？

别硬接了 你的推文是否认皮肤呼吸 不是什么30趴问题而且他的推文也没这种概念四禅又不是大乘禅定的必要性 初禅就很好用 禅定只是工具 再者纵然是藏传僧侣禅定 没有四禅参数做前筛选就是没办法用作四禅资料的辩护工具修正 他的推文有30趴概念还有这份是93份 review paper 你有各自去追这93份paper测试对象都是藏传僧侣 我不信四禅是我想像的?明明就阿含经明写在经典，还在我想像的。

那里新闻没报?广钦和尚入定弟子误判死亡，新闻都有报。具行和尚用拙火当几千人的面前烧掉自己色身新闻都有。

我上一段推文只是想表达，在四禅境界，全身毛孔的呼吸功能会得到最大的提升，不然我前面推文也不会用(例如)两字而是用(确切)来表达了，真实数字也可能只有提升10倍也就是10%而没有我猜测的30倍那么高不过我觉得这也不是讨论的重点，只要知道四禅境界的人已经超出人类定义范围了，因为修行本来就是一种身心进化的过程，心灵的提升会引起身体上质的变化，就我所知，印度有位被科学家研究的婆罗门教徒，40年只透过打坐跟撷取阳光中的能量就能生活，也是令研究的科学家匪夷所思

历史上多少神通千变万化就是没有停止呼吸的，停止就死了一般冥想者不限佛教只要内心有变化都有可能是禅定比如很多人是听一些冥想音乐那也能有禅定的这部份就不要太拘泥于文字，禅定不是高深佛教境界呼吸会变慢没错但不可能停

阿含经是比丘用以自修自证，不需要外人验证有没有鼻息。请教Uguar,你自认的四禅可以感知到自己的出入息吗？

禅修是会让觉知更敏锐的，不用禅定就能感知何况禅定

禅定是行者了解自己心识所有可能状态，当作工具起观。

不可能因为禅定关闭自己的觉知

所以你自认的四禅还可以感知自己出入息就不符合四禅定义

这我就不了解了我能让内心停在一个自认清静的状态上，同时感知周遭一切很像猎人卡通里的［圆］然后呼吸会由粗变细

有觉有观，最高是初禅。禅定可以收摄感官，阿含有提佛陀可以连打雷都充耳不闻。

刻意停止呼吸身体会有缺氧的不适感我倒是没有坐到进入异世界跟外部世界切断的感觉

离欲不善法，心智就是很好的工具，可以作很多观想思维修

有些前辈修到不知时间空间，应该是到非想非非想之类的境界

有实修的话，因为大多数人都是观呼吸。所以可以明确了知，呼吸有粗到细；到极细微，到只剩胎息。最终连胎息都没有。这是一个循序渐进的过程。而四禅既然世尊说出入息寂灭，当然会选择相信。

感觉不是什么大问题，每个人都有自己的看法每位上师大师老师的讲法应该不一只希望不要有人笨笨地修到挂掉如果我有解释这个问题的方式也不会在这里说明

玄奘法师都不如这些陀罗尼质疑者聪明，太厉害了 XD