Re: [好雷] 普罗米修斯——亲子关系的架构

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 12:57:40
从神话与宗教的角度来分析普罗米修斯中的亲子架构的确是种很有趣的想法,但我要问:
你有发现到希腊神话与圣经中对于“神”这个概念的理解是完全不一样的吗?
希腊神话与圣经对于神的概念的理解是有根本上的差距的。
希腊人眼中的宇宙是个泛神论的宇宙。对希腊人而言,宇宙被创造这种概念是被宇宙自
起始就存在这种概念所取代的,希腊神话是在这种宇宙观底下发展出来的,也因此他们
所谓的神并不是某种超越的存有者,他们的神就是指自然整体“显现”(希腊文Physis)其
自身的力量,将这种力量拟人化的结果,就是希腊神话的出现。
简而言之,对希腊人而言,神就是指自然。
但圣经,或者说基督教的宇宙观是完全不一样的。基督徒相信有一个超越自然之上的存有
者,是这个存有者创造了自然世界(宇宙)以及万事万物,他们还认为,由于这个存有者在
存在位阶上高出人类太多,以致于人类永远不可能达到神的境界与之沟通。
如果你能理解上述两段内容,你会发现,希腊人所谓的天罚和圣经所谓的天罚根本就不是
同一回事,虽然天罚同样是普罗米修斯和巴别塔、亚当夏娃被逐出天堂的故事的核心,
但这根本就不是同一种意义上的“天罚”。
对希腊人而言,天罚是指人类在探索自然奥秘时所遭遇到的危险与应付出的代价。
但对基督徒而言,天罚是指有一个超越的存有者对于自己的受造物的悖逆做出惩罚。
到此为止,我想问题很清楚了,如果你想在一个正确的框架下讨论你的主题,你至少必须
知道你所使用的天罚是哪种概念,也不应该把两种天罚概念混为一谈。
作者: HCracker (变态饼干)   2012-06-10 12:59:00
说得很好!
作者: AZEL9527 (阿森)   2012-06-10 12:59:00
两者本质上差异甚大
作者: nosweating (不流汗)   2012-06-10 13:00:00
推一个!
作者: marose (marose)   2012-06-10 13:05:00
我懂了。谢谢你的解说。虽然我还想问一些细节上的差异,但
作者: marose (marose)   2012-06-10 13:06:00
我想我应该先试着阅读midas82539提到的书籍,增加些这方面
作者: marose (marose)   2012-06-10 13:07:00
的了解。谢谢你特地开文指导。 :)
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2012-06-10 14:16:00
推 的确不太一样
作者: avvy   2012-06-10 16:19:00
确实把这两者的差别说的很清楚,但在西方人心中是否都这样认
作者: avvy   2012-06-10 16:21:00
为?或许也像台湾人拜拜时把儒释道三家神明共处一庙
作者: avvy   2012-06-10 16:23:00
思想概念或传说故事或许也互相融合了
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 16:23:00
重点并不在于西方人怎么看希腊神化,而是如何正确理解希腊神话对于希腊人的意义
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 16:24:00
而且综观整个西方思想史,其实是希腊神话的原始宇宙
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 16:25:00
观不断被拒斥和扭曲,而不是希腊神话反过来影响基督教,这跟东方的宗教融合是完全不一样的情况。
作者: earthrise (yes)   2012-06-10 16:33:00
你讨论已经很离题了
作者: mooncakejay (香港人讲广东话)   2012-06-10 16:57:00
我想请问,原PO认为希腊神话在此电影中发挥了什么效用?
作者: bestbeauty (beauty)   2012-06-10 16:57:00
个人认为这部分的讨论十分精彩!!!
作者: mooncakejay (香港人讲广东话)   2012-06-10 16:58:00
因为本人才疏学浅,实才无法把希腊神话与基督教神学观
作者: bestbeauty (beauty)   2012-06-10 16:58:00
获益良多!!~大家不要抓着原PO猛打嘛~~
作者: mooncakejay (香港人讲广东话)   2012-06-10 16:59:00
的各种象征串连在一起,只能任由各种符号散落一地
作者: FlyinDeath (死之舞)   2012-06-10 17:03:00
何谓正确的理解?或许编导根本不是神学家,他只是从各个不同的神话故事里面都得到了一点启发,因而创作了
作者: FlyinDeath (死之舞)   2012-06-10 17:04:00
这样的故事。要知道希腊神话跟圣经都是文学院很基础的
作者: FlyinDeath (死之舞)   2012-06-10 17:05:00
课程,分析甚至以这些文本为素材进行再创作时,创作者未必会用神学院那样严谨的观点下去出发。
作者: rial (deoo)   2012-06-10 17:19:00
分析的很好! 希腊神话跟基督教的确是完全不同的世界观!
作者: rial (deoo)   2012-06-10 17:20:00
基督教的上帝概念, 就是宇宙万事万物的唯一创造者, 是万能的
作者: rial (deoo)   2012-06-10 17:21:00
也因此本部电影的白色巨人, 很明显不是上帝的概念, 白色巨人
作者: rial (deoo)   2012-06-10 17:22:00
只是外星球上的生物, 并不是宇宙万事万物的创造者, 也非万能
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-10 17:35:00
编导怎么创造出这故事,只能等他们自己来说明,但是如果
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-10 17:36:00
今天导演在电影里拍出了个数字“3”,然后有人写了一篇
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-10 17:38:00
“从2x2=3来论此电影”,那么去质疑为何2x2=3,是要由论者来解答的,这个跟编导的想法完全无关啊XD
作者: avvy   2012-06-10 18:41:00
我很好奇现在希腊的基督教徒对天罚的认知,两者都算不行吗
作者: avvy   2012-06-10 18:44:00
就像曾在旅游节目上看过,澳门有个面海的玛丽亚雕像
作者: avvy   2012-06-10 18:46:00
当地人心中那就是融合了圣母玛丽亚和妈祖(天上圣母)
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-10 18:46:00
从希腊神话观分析希腊负债是否有搞头? XD
作者: avvy   2012-06-10 18:48:00
我倾向不同的观念可兼容,并非要那么的排他
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-10 18:53:00
印象中欧洲的非基督信仰没什么机会融合进基督信仰
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-10 18:54:00
除非"被打成异端"也算成融合XD
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 18:55:00
自然神的观点是会被打异端的,我没开玩笑知名的斯宾诺沙也曾提出过自己的一套泛神论
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 18:56:00
结果他的下场就是一生都在流离奔波和磨镜片中度过另外我觉得讨论观点是不是能兼容已经离题了,我这篇
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 18:57:00
想说明的只是古希腊神话和圣经的神观本质上的差异
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 18:58:00
这并不是排不排他,而是这两者的宇宙论和神观根本就不一样
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 19:00:00
至于现代的希腊人要信什么,那并不关我的事情
作者: avvy   2012-06-10 19:17:00
如果回到有人说过雷导本身是无神论,再加上他的年纪
作者: avvy   2012-06-10 19:21:00
或许根本不会在乎必须符合什么样的神观
作者: ksng1092 (ron)   2012-06-10 19:59:00
的确是这样啊,要面对神观质疑的本来就不是导演XD
作者: roger666 (又夢到你 怎麼辦)   2012-06-10 23:13:00
艺术的美好在于“他超越理性跟逻辑。”
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 23:15:00
完全离题的说法。而且美学是哲学的分支,并非只要是艺术就不涉及任何理论和分析。
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 23:16:00
更何况这里并没有什么理性与逻辑的问题,单纯只是一
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2012-06-10 23:17:00
个文章引用的资讯明显错误的案例而已。
作者: roger666 (又夢到你 怎麼辦)   2012-06-10 23:35:00
因为你正在努力的用逻辑告诉大家引用错误阿~
作者: SESAMEWHO (芝麻糊)   2012-06-11 04:48:00
支持一下!
作者: avvy   2012-06-11 15:39:00
看了今天m大po的"基督教解释工程师"原文加中文解释
作者: avvy   2012-06-11 15:42:00
本片确实先以希腊神观带入,之后又以年代事件暗示加入了基督教
作者: avvy   2012-06-11 15:44:00
概念,观众在解读时当然也就不需拘泥于哪种观念,轻松点吧
作者: prc (小波的大玩偶-:D)   2012-06-17 03:39:00
原po有读过Theatetus还是The Sophist吗 没记错的话之前推文中车子的例子Plato也有举过 不知道是读过还是巧合
作者: prc (小波的大玩偶-:D)   2012-06-17 03:44:00
两个人的文章都很棒 而且这篇的原po用意在于指出一篇好的分析
作者: prc (小波的大玩偶-:D)   2012-06-17 03:46:00
中的一个错误 无意涉入这个板上以外的讨论 但想要用艺术超越
作者: prc (小波的大玩偶-:D)   2012-06-17 03:47:00
理性的老套烂招来护航的人 应该也不知道部落卡和葳妮基是连在
作者: prc (小波的大玩偶-:D)   2012-06-17 03:48:00
一起的 也无法回答那篇原本精彩的影评是如何建立概念的连结
作者: poloshirt (我要喝点台墨水!)   2012-06-17 03:49:00
天罚基本上都是悖逆造物者,你只是想要阐明基督教的造物
作者: poloshirt (我要喝点台墨水!)   2012-06-17 03:51:00
者造了宇宙所以比希腊的神优越罢了!但事实就是宇宙是自
作者: poloshirt (我要喝点台墨水!)   2012-06-17 04:01:00
生自灭不需要被任何造物者创造.
作者: HXZ   2012-06-23 12:46:00
楼上是霍金拥护者...XD the grand design
作者: godmanhand (仙人掌)   2012-06-27 00:44:00
抱歉,我不能理解为什么基本概念不同就不能类比比较理解概念不同,难道就不可以作出比较或是联想?
作者: godmanhand (仙人掌)   2012-06-27 00:45:00
这种想法我觉得怪怪的,就像跟我说琴和箫是不同乐器
作者: godmanhand (仙人掌)   2012-06-27 00:46:00
所以两者之音韵乐理不能作任何类比联想比较一样
作者: maxisam (伪.强者)   2012-09-23 00:02:00
说的好 西方人很确定这是不一样的 我在美国教会待超过五年
作者: Vipasyin (猥琐WeiSuo)   2012-09-24 02:42:00
推原po,对错本该分明,不然前提错说什么都没意义。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com