[有雷] 对变形金刚系列的一些看法 (有1~3的雷)

楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 12:39:02
这几天爬了不少雷文 希望试着把一些大家提出来的问题和批评
尽量从全系列1~3集的角度 尝试着稍微澄清一下
01. 人类戏份好多! 我是要来看机器人的! 主角不是变形金刚吗!?
先不考虑以这种等级的特效要打造出以变形金刚为主角的电影需要烧多少钱
只要今天既然是打算拍一部"真人"电影版 变形金刚就几乎永远不可能会是"主角"
主角绝对会是人类 变形金刚只是贯穿全片的重要"事件"而已
就算片名叫变形金刚 就算OP和大黄蜂占据了海报 它们终究不是主角
当然 谁不想多看一点金钢们的戏份?
但既然今天是"真人"电影 可能还是得先做好"人类才是主角"的心理准备会比较好
02. 美军也太强了吧! 狂派也太弱了吧!? 我不是来看美军虐杀狂派的!
大家都知道麦导跟美国国防部的关系不错 而且故事发生在美国 又是在这种时空背景
美军是注定会出场且会有相当戏份的 但是 美军真的有这么威吗?
第一集 Blackout毁了一整个美军基地 美军在搞不清楚敌方来头的情况下只有被打假的
但是之后美军研究了蝎子的残肢 知道什么武器可以穿透变形金刚的装甲
甚至也知道了金刚们的弱点就在胸口 即使如此 打倒坦克毕竟还是得靠大黄蜂
打倒Blackout终究是得靠F22的强势空袭 否则就靠那些数量的美军根本还是不敌
甚至当时的老密还可以硬吃F22的轰炸而不倒呢
更别提天王星一个人就瞬间打落了3架F22
第二集的上海战 挖土机一路滚 美军也还真的是挡都挡不住 是OP和铁皮联手才撂倒
Devastator被电磁砲一击杀 老实说我也挺无言的 虽说的确是给了西蒙斯表现的机会...
这该死的电磁砲先不提 来看看主战场的战况好了
一开始狂派的数量火力明显比美军具有优势 黑人也喃喃自语说我们会被打得很惨
靠博派吸引砲火这才苦苦支撑 后来援军开了进来这才将节节败退的防线勉强hold住
之后水泥搅拌车参战 变成砲台一下就轰掉了美军的重武器
是天火及时赶到把搅拌车解决 此时在第一集大放异彩的空优加入战局
做地毯式轰炸这才把狂派军力击溃 但是美军武力奈何得了真正问题所在的堕落金钢吗?
根本还是拿他一点办法也没有...
以上其实已经显示出 如果狂派专心针对人类 美军纵使可能有跟狂派一拼的实力
但如果没有博派根本也没有什么胜算
偏偏批评美军威能戏份太多的声浪却始终不息
而第三集的美军好歹也已经跟博派们打过无数大小战役 也有一幕是大黄蜂和大兵们陪练
显示出平常他们早就做好面对狂派时的战术战略
甚至他们手上也获得了博派提供的武器科技
在剧情上 麦导更刻意拿掉了前两集美军的空优 只以特种部队潜入芝加哥
况且要不是博派即时现身 主角一行人走陆路刚进去就会被全灭
这些安排其实都是大幅降低了美军的威能
至于在围殴Shockwave等狂派时除了展现平常的战术和偷袭奏功
也可以发现人数和火力比起当年第一集轰那只坦克的时候有过之无不及
但毕竟还是没办法解决Shockwave 依然得靠OP补上致命一击
甚至御天至尊反叛时 美军根本也是完全压制不住
再者 第三集刻意强化了人类的牺牲场景
在前两集往往只有草草带过 像是人被炸飞 上海战后多了好几副棺材等等
但是已经可以从侧面得知人类其实伤亡惨重
第三集则明明白白的将美军甚至平民百姓的死状呈现出来
这里也可以看出麦导是有尝试着要改变一些观众看法的
03. 变形金刚的打斗好少! 都看不清楚! 画面超乱的!
事实上从第一集开始 麦导的手法就是 以路人的视角来观战营造临场感
而且他本来就打算把变形金刚当成现代战争片来拍
会乱 会晃 会看不太清楚 都是理所当然的
加上变形金刚本身的设计为了符合现代科技感造型有些繁复
不过第三集出现的新角色像是红色法拉利和御天至尊
造型其实相对简单的多 表示剧组在设计造型上还是有试着改进
而第一集的打斗戏分的确是不多 大黄蜂和判官打了两三个镜头 过肩摔一下就收工了
OP和扫雷车在高速公路单挑也不过打了一个十几秒的镜头而已
之后OP和老密开始对战也只有撞穿大楼 枪砲互轰一发 讲个两句台词边肉搏一下
剧情就切到其他地方去 好不容易回到两人的单挑局面时
又立刻切到美军对付Blackout的桥段 切回去时OP已经呈现仆街状态被老密踢好玩的
对打过程几乎被省略得一干二净 这种安排遭致不少批评
于是麦导第二集特地改变了一下 加入了更多慢动作 全景拍摄 和较为完整的几段打斗
包括广受好评的森林战 大黄蜂救Sam 以及最终决战
但却好像遭致了一些战斗太多的批评
第三集的打斗完整度和长度比起第二集是短了些
有点回到第一集那种以人类视角观战的手法 甚至还有以大兵为第一人称视角的镜头
但慢动作特写更多 金刚们的打斗不论是远距互轰还是近距肉搏 不见得比第二集少到哪去
也绝对远多过第一集
04. 铁皮好可怜 为什么死了都无人闻问!? 至少人家Jazz都还有哀悼一下...
第一集的Jazz被老密快速撕成两半 镜头立刻就切走了
一直到OP飒爽登场时 老密将尸块随手扔掉
速度之快恐怕连OP都不知道老密到底扔掉了什么东西
这种安排其实根本无从让人感受到"啊~原来Jazz已经阵亡了"
铁皮被暗算身亡起码还有慢动作和特写镜头 死前也出了锋头 加上御天的背叛剧情
算是营造出了震撼感 待遇已经比Jazz好上一截
至于Jazz死后不久战争就结束 也立刻能找回尸体铺陈一下三秒的哀悼情节
铁皮身亡之后 诸事纷呈 真正大条的歹志正要发生 无暇铺陈哀悼桥段也没有什么大不了
真要说的话 也没有人对第二集疑似战死的Arcee留下任何印象啊
05. 这系列的女主角根本就是花瓶!
这年头女性角色好像只要没有拿起刀枪剑戟把男人杀的屁滚尿流就会被称之为花瓶
先不提花瓶的定义好了
第一集蜜琪的角色明明拥有车子的丰富知识和开车技术
却老是因为外表被当成"只能坐在后座的小兔子"
Sam虽然也因为她的美貌而注意她 但经过相处也渐渐知道蜜琪不是空有外表
她老爸的事情也成为提点Sam那句没有牺牲就没有胜利的关键
最终战展现出的胆魄和强悍更是令人赞赏
这个角色在第一集的刻画是相当成功的
第二集碍于剧本使得她无法有着如同第一集般抢眼的表现
但面对小狂派变形金刚的剽悍 立刻动身前往拯救Sam的果决行动力
最后选择和Sam同进退共生死等等 倒也还算是保留下第一集所塑造的个性
第三集因为换角导致这个角色完全被抽换掉实在是非常可惜
如果蜜琪仍在 她所能带动的感情戏和剧情 效果和说服力绝对都会好上一截
这一点就真的很无奈了
但是新接手的这位超模表现真的那么不堪吗?
讲白点 这角色根本没有发挥什么高难度演技的余地
既然无从发挥 也就无从批评她演技的好坏... 就算叫娜塔莉波曼来也差不多就是这样
至于走路像走秀 一身白衣穿越战场依然光鲜亮丽......
嗯...反正大黄蜂也常常出现人形脏兮兮 变回跑车却又亮晶晶的情况不是吗?
06. Sam为什么那么重要啊!? 我不是要看山姆历险记!
其实这个问题有点回到第一点的感觉 我们主要是透过Sam这个角色去看这场战役
他是负责带给观众带入感的 毕竟一开始他就只是个很普通的高中生而已
只是碰巧拿到了他曾曾曾祖父的眼镜 之后历经战役和一些成长
第一集里他的重要性其实不高 最后会由他来拿cube只是因为美军必须留下牵制狂派
蜜琪要负责开车 剩下的人选就只剩他了...
第二集大幅提升Sam的重要性 他整个人变成了关键
从一开始的逃避到后来的坚持不放弃
但这样的安排却似乎不是非常讨喜
于是第三集他的重要性再度大幅调降 他基本上是可以完全置身事外的
但是因为他正处于人生最窝囊的阶段 他努力的想找回自信
而他这辈子最光荣的就是参加了前两场攸关地球存亡的战役
他当然会希望再从这件事情找回过去的感觉
另一方面当然也是因为博派变形金刚们已经是他最好的朋友
他女友又被抓走 他怎么可能会放下好友和情人不管?
这也和OP上航天飞机之前对他的鼓励相呼应着
其实他一路走来 每一集都有些不错的心境转折和描写
作为一个能让观众带入的主角来说 不差了
07. 怎么变形金刚的人性互动描写越来越少啊!? 还我第一集的感动!
抱歉 第一集的感动永远回不来 因为它是第一集
至于变形金刚的互动方面 第一集主要聚焦在大黄蜂和Sam的友情描写上
变形金刚彼此之间的互动虽不多但还算是稍微点到
第二集则主要放在OP和Sam互相舍命救护对方
也因此招来其他金刚戏份太少 戏份较多的双胞胎又不讨喜的批评
第三集特地加强了变形金刚们的思想 立场 脾气
OP气的不肯变身 由其他博派成员你一言我一语的说话 最后由铁皮拍他他才变身
追逐战也给了其他博派成员发挥的戏份 反派方的老密性格也是充满人性
与其说他不智 不如说这些变形金刚们在这集展现出的"人味"实在比前作丰富的多
更别提引起广泛讨论的御天至尊和OP的价值观冲突了
08. 剧情!? 这系列有剧情!?
第一集的剧情线分成三条 分别是遇袭的美军 解密高手 以及Sam和大黄蜂的友情
这三条线彼此互相抽丝剥茧 最后在胡佛水坝汇集在一起 真相大白 然后最终大战开始
Sam也获得了成长 老实说 这种手法并不罕见
但这样的铺陈能叫做"没剧情"? 我想是不然的
第二集的剧情线分成两条 一条是Sam上大学 一条是狂派的逆袭
这两线汇聚的较早 在OP战死之后 一行人继续用手头上的线索解谜试着阻止反派计画
或许单纯了点 但元素堪称丰富 甚至也试着加入亲情戏的成分
我也不认为这样的故事大纲能够草草用"没剧情"三个字就带过
第三集在刻意加强剧本的情况下 狂派的阴谋铺陈 御天至尊的反叛 投靠狂派的人类出现
一直到和现实历史事件的融合 使得这集的剧情元素峰回路转 出乎意料的转折点也多
岂又是"没剧情"三个字可以带过?
不过剧本大纲虽好 不代表导演有能力把故事说好
但至少 我不认为这系列真的"没有"剧情
09. 最后决战随便打打就结束了 赶下班啊!?
这毛病从第一集就有了 麦导掌握全局的节奏感一向抓得不好
铺陈时无意义的桥段太多 真正重点却往往没有讲得够清楚
导致最后常常赶下班似的草草结束
第二集最后可能是为了凸显和天火合体的OP威能 但因为前面有精彩万分的森林战
最终决战战况一面倒的确令人有些失望
我们可以看到 从1~3以来 麦导的确有试着将众人的批评听进去而做出改变
第二集为人所诟病的低俗笑点过多 Sam父母没意义的戏份过多
第三集的笑点部分明显改善 Sam父母的戏份也有所节制
但是第三集整体节奏依然没有抓好 还是塞进了不少没意义的桥段
赶下班的情况甚至更加严重 甚是可惜
10. 天王星就这样被干掉了!? 也太破格了吧!!
其实从第二集开始它就已经转职成丑角了 况且前面也让他击落航天飞机出过锋头
如果是我被小虫子突然喷瞎眼睛 我的反应恐怕也会跟他差不多吧...
更别说Sam手上拿的武器还是博派给的
11. OP怎么会被缆绳缠住? 他手上明明有刀啊!!
OP是被Shockwave偷袭才不小心被缠住 可能飞行装引擎因为被打到暂时无法运作
在这三集里头我们也可以看到 没有飞行能力的博派倒也不能直接从高空坠落
第一集OP必须抓着大楼墙壁往下滑 第三集御天至尊从楼顶下来也是类似情况
所以OP被缠住之后不敢直接砍断缆绳直接坠落地面算是有迹可循
而当时为啥狂派空军不赶快攻击OP?? 技师们既然已经抵达现场
就至少有抵挡的实力 更何况同一时间其他战场也打的如火如荼呢
12. 博派变形金刚沦为外星籍佣兵?!
NEST在第二集还可说是祕密组织 到了第三集恐怕也无法再藏了
要名正言顺的养这些外星机器人又要和他们合作 对外恐怕也只能以类似的方式宣传
才能够平息民众和议会的意见吧
但这不代表OP它们真的就会听命于美国官员
他们依然拥有自主权 如果OP认为任务行动的目的纯粹只是图利美国
并危害到其他国家的平民 OP一定会拒绝 身为一个至尊 我想这点基本判断力是有的
13. OP最后也太狠心了 屠杀同胞不手软啊!?
狂派才是真的屠杀博派不手软吧XD 是狂派先想置自己同胞甚至其他种族于死地的啊...
OP一直被说太过心软 连御天至尊都这么说 最后OP总算狠下心来倒也没有什么好意外
毕竟他一直自责不该轻易相信御天至尊 导致这种种事情的发生
OP一直都非常尊重不同的种族 他讲话彬彬有礼 懂得自我反省 也懂得同理心
很多小动作例如初次和Sam见面时坚持跪下和Sam面对面 双眼直视对方等等
都在在表示他其实是个不折不扣的仁者 只是他依然有他的坚持就是了
14. 芝加哥大战看得一点都不爽! 爽片都不爽片了
三集下来 普遍获得好评的动作场面有第一集的高速公路战和最终城市战
第二集的上海战 以及第三集的公路追逐战
这几场战役其实有个共通点 就是"有路人"
回到我说的第一点 麦可贝用的手法就是以路人的视角去看这场战争
第一集的城市战有为数众多的临时演员抱头鼠窜 尖叫声此起彼落
上海战和一 三集的追逐战都是在重重车阵穿梭来去
这些情境都大幅增加了临场感和逼真感
芝加哥大战虽然回到城市开战 但当时芝加哥已经宛如死城
画面只有机器人 美军 和背景的断垣残壁
少了奔逃的路人和尖叫 自然感觉就少了那么一点
大概想到的就这些吧...
如果还有想到什么别的有机会再补充
谢谢大家...
作者: lolix (toy)   2011-07-07 12:47:00
还有就是每一集都有新的骇客或是Geek类型的脚色......
作者: omega000 (Ω品)   2011-07-07 12:48:00
推~!!! 不过第一集的骇客线正妹没再登场真可惜~
作者: lolix (toy)   2011-07-07 12:51:00
我是觉得第三级志明(Dutch)的脚色可以省略掉
作者: lolix (toy)   2011-07-07 12:52:00
把他的骇客戏份全部转给周先生...反正周先生跟狂派也比较熟
作者: lolix (toy)   2011-07-07 12:54:00
然后也让他活下来跟西蒙斯合流成为破解狂派封锁洛杉矶通讯的
作者: lolix (toy)   2011-07-07 12:55:00
关键....Carly的老板这脚色也是浪费掉了
作者: REDBLUEr ( )   2011-07-07 12:57:00
TF系列是以战争片起草的 什么来看机器人的论点有够扯就算看之前是想看机器人 但TF1 TF2开场的战争场景
作者: REDBLUEr ( )   2011-07-07 12:58:00
到TF3后半段也是战争片方式 只不过用机器人的故事来拍片不觉得麦靠北这样有什么怪
作者: bigkuohl   2011-07-07 13:01:00
推~
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:36:00
我认为芝加哥大战不爽的原因依然是人类场景过多的问题
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:37:00
而狂派都被草草收拾掉...
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:40:00
弄得变形金刚跟背景一样.....
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 13:40:00
这种情形第一集就存在 但第一集却获得比较刺激的好评所以我觉得是气氛营造的问题
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 13:42:00
况且相比之下 杂鱼不算 要解决狂派有名字的角色 比起前
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:42:00
的确..第一集看到狂派->X!死定了..
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:43:00
第三集看到狂派->哈!这只狂派要领便当了
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 13:44:00
这也有点算是预期心理在作祟吧 反派出场几乎就是领便当没错啊...
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:47:00
可惜第三集狂派领便当方式都虚...
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:48:00
第一集拿坦克那只狂派来说..队长骑重机KO就爽多了
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 13:49:00
炸开 扯碎 断头 零距离打爆 各种猎奇的死法都有啊...队长骑重机KO掉的是Blackout 是那台直升机
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:49:00
第三集只有: 1.我看不到要死啦!! 2.被秒杀 两种结局
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 13:50:00
况且真要说的话 直升机是被F22击坠的...
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 13:50:00
阿..印象模糊了XD
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 13:52:00
而且在比起第一集来说 人数火力都升级的情况集中狂轰狂派不死才怪 但还是有人挺得下来 足见狂派之强啊...
作者: slybear (死赖熊)   2011-07-07 13:57:00
击落航天飞机的是天王星??? 是音波???
作者: bigkuohl   2011-07-07 13:58:00
天王星
作者: BloodFan (Blood Fan)   2011-07-07 14:00:00
音波变成奔驰...连飞都不行O.Q
作者: Elendil0826 (Elendil)   2011-07-07 14:20:00
推原PO用心
作者: killeryuan (龍鳥)   2011-07-07 14:28:00
推其他部分 但代替梅根成为女主角的人还是很糟糕
作者: henrygod (出家人不近女色)   2011-07-07 14:29:00
推这篇!!!! 第三集我最喜欢的狂派还是震慑波!!!
作者: kusoman (神奇钮扣)   2011-07-07 14:31:00
好文推
作者: raymondfax (微笑着祝福)   2011-07-07 14:36:00
推~感谢用心整理!
作者: soj (小鱼)   2011-07-07 14:44:00
Optimus!!
作者: iamwind7954 (吃飽才有力氣減肥!)   2011-07-07 15:05:00
蛙喔..你说第二部疑似战死的我还真不知是谁0.0..可以说中文电影的译名吗XD 没看过卡通....
作者: iam0718 (999)   2011-07-07 15:23:00
你说的都蛮对 但还是觉得第四点超级XX 作一下画面会死哦..
作者: iam0718 (999)   2011-07-07 15:24:00
看完电影 能引起讨论的老柯跟御天的信念 我觉得 蛮成功的
作者: iam0718 (999)   2011-07-07 15:27:00
另外 第13点 第三集 他也对太空人说 荣誉!
作者: mdc90011 (行将就木 )   2011-07-07 15:42:00
拿雅西的重要性跟铁皮比有点差太多了
作者: peyjen (空空 遗忘)   2011-07-07 16:31:00
推一下,果然不是没剧情,只是这剧情好不好就... XD
作者: soj (小鱼)   2011-07-07 16:33:00
不肯变型的OP好帅好萌
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2011-07-07 17:35:00
第二集不是战斗太多是"爆破"太多
作者: zamil (zamil)   2011-07-07 20:46:00
我反而比较喜欢美军的作用变多耶XD 别都靠金刚
作者: storyk49240 (eEason)   2011-07-07 22:14:00
预算似乎都拿去做特效了.....
作者: kaede0711 (kaede)   2011-07-07 22:36:00
其实我蛮喜欢第三级的,可惜梅根的部分真的太可惜
作者: kaede0711 (kaede)   2011-07-07 22:37:00
毕竟角色的一贯性与对他角互动对系列作来讲算重要元素
作者: kaede0711 (kaede)   2011-07-07 22:38:00
另外最可惜的就是老密了...竟然被老柯就这样秒掉QQ
作者: kaede0711 (kaede)   2011-07-07 22:39:00
二,三级都有可惜的地方就是狂派的处理方式,搞好肯定更棒
作者: erptt (烟)   2011-07-07 23:25:00
对不起,我前面有发专文,花瓶换一个没关系,蓝领->白领才是我
作者: erptt (烟)   2011-07-07 23:26:00
不喜欢的主因,次因就是对大黄蜂的态度
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-07 23:30:00
你有发专文 关我啥事? 对不起啥?
作者: longya (嗯)   2011-07-07 23:36:00
有人自以为很重要耶XD 专文是你自HIGH关别人鸟事
作者: h45279802 (肥料)   2011-07-08 03:39:00
我觉得导演要拍出一部好电影应该是要让人一看就懂,而不
作者: h45279802 (肥料)   2011-07-08 03:40:00
是要回想每个角色每个段落每个动作 去猜测出他这个桥段
作者: h45279802 (肥料)   2011-07-08 03:41:00
的合理性,例如缆线缠住那段 科博文应该要整个机翼和推进装置很"明显"的爆掉坏掉,而不是我们观赏者事后去帮他
作者: h45279802 (肥料)   2011-07-08 03:42:00
圆说“噢! 他一定是飞行装置坏坏掉 切断缆线会摔死”
作者: h45279802 (肥料)   2011-07-08 03:43:00
我觉得你也没什么好澄清的 每个人都有喜好 这集对我来说就是节奏抓的很不好搞得情绪很杂乱,其他没什么好挑的
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-08 09:35:00
我觉得还蛮明显的啊 每个人都有喜好没错 但某些不分青红
楼主: m19871006 (雁)   2011-07-08 09:36:00
皂白随便为骂而骂的或许还是有必要稍微厘清一下
作者: linj8040 (Weapon)   2011-07-08 13:22:00
推原PO和楼上!!我也觉得这集除了节奏以外的部分都很棒
作者: jim771212 (jim771212)   2011-07-09 00:15:00
我也觉得剧情真的还不错,只是节奏真的有点快= =,不至于
作者: jim771212 (jim771212)   2011-07-09 00:16:00
看不董,只是每个画面切得太零碎又快,容易让人错乱,不过
作者: jim771212 (jim771212)   2011-07-09 00:17:00
我是还算OK的,可能麦导说故事的点可以更好
作者: quaketw (O_O)   2011-07-10 00:41:00
推!!
作者: acinus (隔夜茶)   2011-07-10 23:29:00
推,分析的有条有理,而且不默认立场。
作者: ansi54 (笑笑生)   2011-07-11 09:54:00
御天至尊: 在赛博坦我们是神,在地球我们是机器。
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹)   2011-07-11 17:28:00
专业护航,我也是觉得好看,只是不喜欢女角。
作者: DAIDAIYUNG (呆呆雍)   2011-07-18 03:19:00
这个护航很不错 安慰了我看完第三集之后的感觉Q__Q

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