[好雷] 全面启动 全面解惑

楼主: gaingod (假人)   2010-07-23 13:38:21
今天在大直美丽华看了第二遍
精彩度丝毫不减!!
而且发现了很多东西
更厘清了第一次看的一些疑点
以下针对第一次没看懂的部份以及之前看过板友普遍的疑问做出解释
首先, 我懒得再做整理XD
因此我在这里推荐grafishbanet大大的第一版图解
http://www.badongo.com/cn/pic/10037564
请大家先看过他的图解
我"几乎"同意此图解分析
但有些项目必须厘清或补充
防雷
Q1. limbo是三小?林杯只听过slimbody
ans. limbo是一种状态, 一种迷失在潜意识中的状态, 不属于任何一“层”, 不一
定需要靠在吃镇定剂的梦中自杀才能到达
exp. 电影里台词提到的limbo指的是“无止尽的潜意识”(其他台词尚待补充).
Cobb也提到, Cobb曾经和Mal陷入limbo (我忘记他是说只有Mal陷入还是他自
己也陷入, 反正可以确定的是两人至少Mal有陷入limbo)
电影后半部虽然出现“在吃镇定剂下梦中自杀会到达limbo”, 并不代表要到
达limbo的状态就非要自杀不可
证据: Cobb和Mal先前进入limbo时并没有靠自杀的行为
Cobb在解说自己与Mal的经历时, 要表达的似乎是:
Mal在非常深层的梦境中迷失而陷入limbo (完整台词待补充)
所以我们可以知道, 只要在深层梦中迷失了, 其实随时随地都可以变limbo,
并没有所谓的limbo“层”这东西, 这是我想更正grafishbanet图解的一小点
而在梦境机的连结之下, 梦境可以共享, limbo当然也可以共享
所以Cobb共享了Mal的limbo, 也共享了斋藤的limbo.
那Aridadne随Cobb进入的为什么不是limbo而是单纯的第四层梦境?
1. 进入第四层梦境的条件和进入前几层梦境的条件相同, 都是需要靠梦境机
连结. 当时在第三层中, 梦境机便连结了Aridadne, Cobb, 和昏迷的
Fischer, 而死亡的斋藤并没有出现在该层梦境中, 而是等到Cobb也进入
limbo后, 因为现实层梦境机的连结而共享了斋藤的limbo.
2. 第三层的Fischer中枪后还没死, 只是严重昏迷, 不然为什么Aridadne提到
去下层找到Fischer进行kick再配合电击把Fischer“救活”? (关于kick的
方式等下会完整说明)如果Fischer还可以被救活, 代表他还没陷入limbo,
而是陷入昏睡而到达下一层梦境.
3. 这也可以解释为什么Cobb选择留下来找斋藤后, 场景忽然从高楼变成海滩.
因为Cobb不跳楼, 配合上层的kick回到上层, 所以Cobb可能在雪地被炸死,
可能在电梯里摔死, 可能在水里淹死, (哪一层死的不重要, 反正就是死了)
上层的Cobb死了, 下层的Cobb当然活不成, 因而坠入limbo. 所以场景忽然
高楼变海滩, 就是因为Cobb在第四层梦境后才坠入limbo.
至于在limbo死后可以直接回现实吗?还是必须先回到上层的梦境?
就Cobb和斋藤的情形来讨论, 在limbo死后直接回现实或先回到上层梦境两种
说法都说的通. 因为第一层到第三层的Cobb和斋藤都死了, 就算两人要先回到
上层梦境也没有哪一层梦境可以让他们回去, 所以就直接回到现实.
但就Cobb和Mal的情形来讨论, 就真的是谜了
1. 非常确定的是, 有两人年轻时卧轨的画面, 也有老年卧轨的画面, 除非在
limbo里面可以随心所欲的变身, 否则两人卧轨绝对不只一次. 很有可能
是先在limbo卧轨回到上层梦境, 上层梦境再卧轨回到现实, 所以在这情形
下就不会是直接从limbo醒来
2. Cobb在年轻的时候就把Mal保险箱里的图腾拿起来转, 代表年轻的时候Mal
就意识到梦境中的世界不是现实, 所以跑去卧轨. 但其中一次卧轨是老年
的时候. 如果在年轻的时候就知道不是现实, 怎么会在老年的时候才跑去
卧轨?
有可能的解释是:
(1) 在limbo里, Cobb年轻的时候就让Mal保险箱里的图腾转, 等到老年才
发挥效用跑去卧轨, 接着回到上层, 是两人年轻的时候, 再卧轨一次
疑点: Cobb也太会ㄍㄧㄥ了吧, 年轻就种下暗示还等到老年
(2) 在limbo里的两人是年轻的, 卧轨后回到上层的梦境才是老年, 再卧
轨一次
疑点: 两人回到现实时台词有提到“两人一下子从老年人变回年
轻人”, 照理说应该是卧轨前是老年人卧轨后是年轻人才
讲这样的话吧?不然两人从老年的梦境中坠入limbo时就已
经变年轻了, 醒来的时候是年轻的有什么好大惊小怪的?
(3) 在limbo无止尽的潜意识里可以随心所欲的变身, 所以年轻时的卧轨,
就等同于老年时的卧轨
疑点: 那斋藤在limbo里把自己搞的那么老弱是何苦
(4) 两人在limbo时是老年, Cobb为了种下暗示, 在limbo里用梦境机潜入
Mal最深的潜意识, 而在这潜意识中两人都是年轻的. Cobb成功种下
暗示后回到limbo, 老年的Mal发现limbo不是现实于是卧轨回到上层
梦境而这个上层梦境两人都是年轻的, 再卧轨一次.
疑点: 超会扯, 剧情并没有交代这么多到这种程度, 有点自圆
其说之嫌
总之, 对于在limbo死亡能不能回到直接回到现实, 没有结论
反正limbo就是个很抽象的东西, 他爱怎么说都行
Q2. 到底怎么kick才会让下层的人回到上层?
Ans. 一般情形下, 单靠上层kick或下层kick都会醒.
在吃镇定剂的情形下, 梦境的上层与下层“同步”kick, 而非单靠上层的kick
exp. 不如回想一下梦境发生在我们身上的情形, 会让我们从梦中醒来, 有两个条件:
1. 现实生活中有人把我们叫醒 (相当于电影里上层的kick)
2. 在梦中受到强烈冲击, 例如在梦中坠楼, 吓醒 (相当于电影里下层的kick)
以上两个条件也相当于电影里的设定,
“一般情形下”在梦中死亡(也就是在梦中受到强烈冲击), 就会醒; 上层kick
或下层kick都会醒.
证据: 1. Cobb侵入斋藤时被丢水缸(上层kick), 下层回上层
2. 侵入斋藤时Arthur头中枪(下层kick), 下层回上层
但,“吃镇定剂的情形下”在梦中死亡会进入limbo. 而且因为镇定剂的作用,
单靠上层或下层的kick无法使下层醒来回到上层, 必须靠上层下层“同步”
kick才能使下层醒来回到上层.
证据: 1. 台词中提到“上层下层同步进行kick以回到上层”
(完整台词待补充)
2. 第一层翻车翻成那样第二层的Arthur也没醒
3. Fischer跳楼, 同时第三层进行电击, Fischer醒
4. Aridadne跳楼, 同时第三层被炸, Aridadne先在第三层醒
5. Eames炸雪地就是想提供Cobb和Aridadne上层的kick让他
们可以从第四层回到第三层, 也提供Eames自己及Fischer
可以回到第二层的kick. 不然如果只需要上层kick就能
让下层回上层, E同时帮C和A两人电击就好, 辛辛苦苦埋
炸弹是在埋心酸的?
6. 第三层炸成那样, 第四层的Cobb没从第四层回到第三层
那有人会问: 跳楼, 炸雪地, 电梯坠落, 车坠入水这些行为都可能会使梦中人
在梦中死亡而进入limbo, 那为什么Eames, Aridadne, Fischer, Arthur都没
事, 尤其是跳楼的A和F, 他们做这种最容易致死的行为也没进入limbo?
请回想一下前面提到从梦中醒来的条件之一: 在梦中受到强烈冲击.
请注意: “强烈冲击”不等于“死亡”, 且依照一般逻辑“强烈冲击”通常发
生在“死亡”之前. 也就是说, 跳楼要先着地受到冲击后才会死.
因此, 只要下层的人自杀时上层正在kick, 下层的人受到自杀的kick的那一刹
那, 上下层kick达成同步, 意识就回到上一层了, 因此自杀所导致的死亡将来
不及发生. 换句话说要是上层没kick你自己跳楼那就死定了.
这种情形在时间差悬殊的第三层及第四层最明显, Aridadne是在得知雪地正在
炸毁后才跳楼的, 还赶的上爆炸时的kick. 相较下, 第一层和第二层, 及第二
层和第三层时间差就没那么悬殊, 因此需要音乐倒数的辅助来达成同步kick.
再加上, 影片中可发现, 考虑进时间差的话, 每一层的梦境kick都是同时发生.
我们会看到Aridadne先在第三层再来第二层醒最后第一层醒也只是因为不同层
梦境时间差的关系.
且如果是只有上层kick下层就能让下层回到上层的话, 按照原本计画, 第二层
要先kick第三层, 第一层再kick第二层. 这样一来, 如果我是Arthur, 保险起
见我会在第一层kick第二层之前先kick第三层好让第三层的人回到第二层以接
受第一层的kick (当然电影里假设第一层不能直接kick第三层). 但在电影中
并没有发现Arthur有这样的考量, 反而冒险同时kick, 不合理.
结论: 要在“吃镇定剂的情形下”的梦中梦的下层醒来, 需要上层与下层“同
步”kick才能达成.
Q3. 为什么Fischer被电醒后一尾活龙仿佛没中过枪?
Ans. 因为是梦
exp. 记得之前有人问过, 还对这耿耿于怀
但我觉得这在梦境中都说的通, Fischer只要意识到自己醒了, 他可能就忘了
他中过枪了 XD
况且电击他的人是Eames, 第三层的梦境主人, 只要F没死, E可能有一定的医
治能力
我觉得这不是很重要, 也不认为他是个bug, 用不着对这个这么认真, 梦中本
来就会有不合理的事情发生
Q4. Cobb竟然知道斋藤死了?
Ans. 编剧告诉他的
exp. 我想这绝对是整个电影最大的bug, 谜团更甚于Cobb和Mal的limbo数十倍.
第三层的时候, 斋藤死了, 那时候只有Eames看到, Cobb和Aridadne已经下去
找Fischer了, 所以照理说C和A不可能知道斋藤死了.
但Cobb决定留下来的时候, 他说"斋藤 is dead. He is here"
他怎么会知道斋藤死了呢??????
难不成他通灵?
感应到他在limbo?那Aridadne怎么没感应到?
Q5. 最后Cobb到底有没有回到现实?
Ans. 还是不知道
exp. 之前有个看第二遍的板友说小女孩最后多穿了一件白色内搭
今天确认了, 还真的有XDDDD, 而且两个小孩嬉戏的相对位置似乎也跟之前不
一样
的确, 除了最后一幕以外, 小女孩前面所有的画面都没有白色内搭, 代表之前
的画面都是回忆的投射, 最后那个小女孩可能不是投射出来的, 而且两个小孩
嬉戏的相对位置似乎也跟之前不一样
就好比在梦中通常会梦到红色的圣诞老人, 但通常不会梦到绿色的圣诞老人是
一样的道理, 因为你应该会把圣诞老人投射成红色的
当然也不排除Cobb的投射也顺便帮小女孩换了衣服, 就像在雪地里Cobb也帮Mal
换了衣服. 你哪天可能也会梦到绿色的圣诞老人.
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2010-02-14 21:20:00
喔喔喔喔这个KICK解释真好哈哈!!
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2010-07-23 14:02:00
"只要在深层梦中迷失了, 其实随时随地都可以变limbo"
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2010-07-23 14:03:00
关于这句话我有很大的疑问 林宝感觉上是绝对 而非相对的状态 如果Mal因为迷失 故可称该层为林宝
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2010-07-23 14:05:00
但Cobb并没有在该层迷失 Arthur在Saito中枪时 曾说过"你是这边唯一到过林宝的人" 对Cobb说
作者: zitoneverwin (东山鸡头)   2010-07-23 14:07:00
似乎林宝状态一词是针对梦境的层次 而非人在梦境中的感受或迷失与否来判断
作者: SHOGAILZ   2010-07-23 14:08:00
推这篇详细 卧轨那段倾向 再梦一层 死两次回现实
作者: SHOGAILZ   2010-07-23 14:09:00
而COBB说突然变年轻 应该是指从梦回到现实变年轻吧
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:20:00
第三层的主人应该是费雪吧~第二层时说要进入干爹的潜意识
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:21:00
但其实是要进入费雪的,让他自己把最深层的想法打开来
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:22:00
所以最后那个上锁的大门就是费雪意识中的"保险柜"
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:23:00
父亲的说法和风车,都是费雪一路被植入想法暗示后,最后
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:24:00
直接投射在费雪最深层的潜意识中,也就是费雪向往的大和解
作者: SHOGAILZ   2010-07-23 15:00:00
投射潜意识 不一定要是梦的主人吧如果是费雪是主人 场景么会跟A想的一样 (风管)
作者: queeniwu (ding)   2010-07-23 15:04:00
太棒了这篇!!
作者: satoyama (里山)   2010-07-23 15:12:00
这篇配图解 大概就是破绽最少的解读了
作者: muwalker (大脑工程师)   2010-07-23 15:13:00
第三层不是伊姆斯的吗?
作者: fights   2010-07-23 15:15:00
我记得我有看到 有人看到第三层的齐藤胸口流血了映像中是cobb看到的 或许他是推断齐藤死定了吧= =
作者: MAXIAH (ㄟ川ωΦㄟ川 )   2010-07-23 15:19:00
推 其实我看完第二次之后也觉得真的有回到现实 要看两次!
作者: ZadiaG (Zadia乱写一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:41:00
这篇真是幽默易懂啊! 我也觉得他是推断齐藤死定了~
作者: ZadiaG (Zadia乱写一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:42:00
不过我觉得所谓limbo就是一层又一层的梦境轮回~
作者: giornooo   2010-07-23 15:44:00
Eames设好炸弹进室内时有确认Saito已死 而Cobb随后赶到
作者: ZadiaG (Zadia乱写一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:45:00
卧轨的部份~应该是活到老了 去卧一次回到现实!就降~
作者: ZadiaG (Zadia乱写一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:47:00
而Cobb的梦境之所以有那么多层 有可能是因为他们去了好几次
作者: bkstring (!!!!!)   2010-07-23 16:10:00
这篇不错
作者: NTUST (國立臺灣科技大學)   2010-07-23 16:32:00
第三层Fischer并没有使用机器~Cobb他们在Fischer身边讲完计
作者: NTUST (國立臺灣科技大學)   2010-07-23 16:33:00
划后,便跟Aridadne走离开Fischer一段距离才停下来使用机器
作者: tsungg (fitfitfit)   2010-07-23 16:46:00
推这篇
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:20:00
不过我记得查尔斯先生跟费雪说:我们要进入你干爸的潜意识
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:21:00
看他的目的是什么。然后费雪就躺下来睡觉。这时其他人进来
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:22:00
Cobb就说我们要让费雪以为是进入干爸的潜意识,但其实是
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:23:00
进入他自己的,这样他就会自己把我们带往他的潜意识深处
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:24:00
所以我才会认为第三层的主人是费雪
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-23 19:05:00
可是Cobb说斋藤 is dead. He is here不就表示第四层是limbo
作者: watashiD (watashiD)   2010-07-23 19:15:00
推-那我也去看第二次
作者: joyhsci (joyhsci)   2010-07-23 19:52:00
原po这篇写的很赞,我钜细靡遗看了好几遍,帮我解答了好多
作者: joyhsci (joyhsci)   2010-07-23 19:53:00
疑惑,大推啊
作者: joyhsci (joyhsci)   2010-07-23 19:56:00
看完这篇我也想去看第二次了
作者: kobe08nba (抠比)   2010-07-23 20:34:00
我也想去看第二次!!大致上董~但很多细节都不懂XD
作者: clubbox (史上最強7788 )   2010-07-23 21:21:00
我觉得很奇怪 limbo状态下死亡 可是现实不是药效没退吗怎么可以马上回到现实呢
作者: giornooo   2010-07-23 21:27:00
我认为Limbo应该没有时间概念吧 一定要死了才会结束
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:03:00
又想到一个第三层是费雪的梦的证据,雪地堡垒受到费雪的
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:04:00
佣兵保护,保护的地点正是费雪的"保险库",而且因为已经
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:05:00
深入到第三层,佣兵的火力也比第一第二层还要强大
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:06:00
如果是伊姆斯的梦的话怎么可能会有佣兵呢?而且还攻击他们
作者: wcc960 (keep walking...)   2010-07-24 00:35:00
因为每个人都可能把自己潜意识中的投射人物带进去
作者: wcc960 (keep walking...)   2010-07-24 00:36:00
楼上别忘了第一层是化学家的梦,费雪就把佣兵带进去了
作者: neolle   2010-07-24 02:40:00
第三层的建筑物是Eames造的(造梦者) 侵入Fischer 有佣兵正
作者: neolle   2010-07-24 02:41:00
常 保险库也是Aridadne设计好给Eames的吧
作者: neolle   2010-07-24 02:42:00
这篇写得真好!!! 我之前一直想不通为啥不直接电醒Fischer
作者: ahmu   2010-07-24 03:38:00
推!能将主角通灵斋藤已死这点归为BUG真是让我松口气
作者: ahmu   2010-07-24 03:39:00
一直为这点耿耿于怀
作者: DAMIEN0712 (乐天)   2010-07-24 10:05:00
我想总归来说! 这都是Fischer的梦
作者: pttmu   2010-07-24 19:51:00
推这篇。不过我认为如果费雪可以这么神勇,为何斋藤这么惨?
作者: pttmu   2010-07-24 19:53:00
limbo年轻还是老,我想是老的,只是用年轻的样子演
作者: maxmaloma   2010-07-24 22:20:00
Ariadne
作者: dwyanelin (wade)   2010-07-24 22:56:00
好复杂..只是 讨论Q5是没意义的
作者: GameDemon   2010-07-25 01:06:00
这篇应该M的 GOOD
作者: zephyrmei (还来啊...)   2010-07-26 15:18:00
错很大
作者: monoceros   2010-08-01 13:57:00
你很多点都与不合理妥协了
作者: laylalala777 (有种卸妆)   2010-08-04 21:01:00
GOOD!
作者: VictorTom (鬼翼&娃娃鱼)   2010-08-15 03:01:00
大推这篇, 尤其是Q4应该真的只能归类进bug....XD
作者: shinygreen   2010-08-21 11:24:00
你说一般状况下 下层的kick 会回上层 应该是下层死亡吧

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