[普雷] 全面启动

楼主: flysonics (飞音)   2010-07-21 01:49:42
其实以身为导演的Nolan来讲的话
毫无疑问该给这部片非常高的评价
尤其是在好莱坞这阵子颇为缺乏会说故事的商业片导演前提下
能将这样一个颇为直线的故事说得如此有张力
导演绝对居功甚伟
(当然 Zimmer的配乐帮了大忙 我甚至觉得片中很多部份配乐cover画面cover的非常到位)
不过以编剧观点来讲
对于全面启动是稍微有些失望的(Nolan我期待你能做更好的啊)
第一点:过于复杂的设定表达不甚清楚
真的 复杂的是设定而不是剧情
虽然片长已经将近两小时半
但从版友到现在六百多篇的一片讨论声浪中还存在着
"第四层是不是Limbo" "Limbo到底是否统一"之类的问题
不难看出做为一个科幻类型
最主要的设定问题 Nolan似乎还没办法将其融会贯通在剧情中完整表达出来
TDK到后面开始稍微口齿不清的问题 在这部片中依稀可见
只是这次口齿不清的不是多路线描述而是梦境转换中的设定
(当然你也可以反问TDK里小丑怎么执行那些trick还不是没人在乎
但是既然梦境本身是主轴 这似乎就是个无法被忽略的点)
当然在看电影的当下这些细节被身为导演的Nolan以节奏巧妙地带了过去
但是 如果要成就一部好片 也许也是得该经得起不断的回想的?
第二点:不精准倾向?
这真的是我最担心的一点
问题出在第四层Cobb跟Mal开始大摊牌的那段
基本上对编剧来讲 Cobb秘密的底牌一掀了 就等于爆点尽出
而商业片导演都知道的:爆点一出 就该卷铺盖赶紧走向下一个剧情动线去
(也许是场景变化
也许是剧中角色知道爆点后对主线展开的完全不同选择
也许是用力渲染本剧最重要的精神)
但是....我不知道是因为前面缺乏铺陈还是台词缺乏亮点还是怎么回事
Cobb选择留下来后
剧情特地空了一小段出来让Cobb跟想像中的Mal了断这爱恨情仇
但是Cobb对Mal说"你是我想像的极限 你只是个影子"那边实在是太无力了..
我感觉不到Cobb对Mal的爱恨交织的那种感觉
我只觉得Cobb很不耐烦的想要甩开这个影子 感觉很单薄 没有厚度...
从另一个方面来讲
虽然说照剧中讲的 要植入一个想法是要简单没错
但是做为一层层被剥开的剧情的最后底层 第四层的发展确实少了些转折
而单纯让大家从前面几乎可以猜出形式的Cobb的秘密
(Cobb必然在Mal在梦中时对Mal做了什么他不确定后果的事导致Mal自杀)
做为这最后的收尾与告解 力道也薄弱了些
就像是打开包装精美 层层设定与隐喻的箱子
结果发现最后最精彩的部份只有薄薄的一张卡片 难免让人略觉失望
不过这个感想很个人 所以兹以问号表之就是了...
第三点:各梦境之间的纵向关连
这仍然是个稍微大的苛求
但放眼幻境类电影 几乎都会给幻(梦)境的呈现一个呼应剧情主线的理由
(例:美梦成真 入侵脑细胞....等等)
但这部片却缺乏对这类的描写 或者是跟做梦者背景的呼应不够
第一层 勉强还可以说因为需要呼应绑票的剧情所以设定在都市中
但第二层 为什么是酒店?作梦者以酒店为梦境基底有什么特别意义吗?
第三层时 我也万般不能理解为什么医院是要在高山雪地中?
就连一开始给斋藤做的梦
日本式皇宫 中东别墅 新干线 都有呼应到斋藤的身份与背景
但作为主轴占极大篇幅的三层梦境
可以被赋予的象征意义却被编剧轻轻地放过 我觉得是最最可惜的地方....
大概是因为这三点 所以我的心得只有普雷
不过这部仍然是暑假最棒的片无误
但不会像TDK有想让我再进一次戏院的冲动就是了...
作者: iel (iel)   2010-05-28 12:54:00
0.0
作者: supermars (酸民好会自嗨XD)   2010-07-21 01:51:00
你知道你还没有梦醒吗 (误)
作者: beeder   2010-07-21 01:51:00
这部电影的配乐很赞
作者: sunshine8 (关羽你的歌)   2010-07-21 01:54:00
此时此刻竟然敢给这电影普雷 真勇者 先帮你补血(抖)
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 01:54:00
在Limbo里Cobb对Mal说的那段话 我第二次看有感动到
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 01:55:00
第一次看的时候资讯太多无法消化 无暇认真体会那段对话
作者: newwu (frankwu)   2010-07-21 01:58:00
我也同意楼上的说法,我觉得也可能是着墨于Cobb和Mal情感的部分没有很多的关系
作者: hopegirl   2010-07-21 01:59:00
1.我觉得"板友一直争论"不应该是"导演说的不清楚"的证明
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 01:59:00
关于各层梦境的场景 景物可看出愈来愈简约
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:00:00
也许可以诠释成 愈进入深层潜意识 内容就愈纯粹
作者: hopegirl   2010-07-21 02:00:00
梦中对Mal做了啥~不能说你有猜到,别人也必然觉得如此
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:00:00
我觉得第四层梦境,Cobb是因为之前受了Ariadne女学生的影响,
作者: hopegirl   2010-07-21 02:01:00
还有什么太无力 不耐烦 很单薄~我感受就跟你非常不同~其
作者: grassheart   2010-07-21 02:01:00
关于梦境的意义 我觉得单纯因为造梦者是亚莉吧
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:01:00
被Ariadne说服必须要摆脱这么梦餍(以免造成其他组员危险),
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:01:00
另外 我也认为设定过度复杂 部分交代不清
作者: hopegirl   2010-07-21 02:02:00
3.这一点我有点同意 是有点可惜~但我觉得可能是再深入下
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:02:00
不过科幻片的设定 偶有交代不清 我是可以接受
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:02:00
所以当Cobb对Mal摊牌之后,才会态度一改之前的犹豫而大转弯
作者: hopegirl   2010-07-21 02:03:00
去的话 片长会太长~因为交代为什么是雪地时 总要花时间
作者: hopegirl   2010-07-21 02:04:00
可能这三点会让你觉得是普评但我是觉得不会~唯一可以同意
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:04:00
我印象中剧情里,Ariadne对Cobb警告过三次,
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:05:00
意思类似"你(Cobb)的老婆如果具续出现在梦中,其他组员会
作者: hopegirl   2010-07-21 02:05:00
但是 后来隐隐觉得 如果不来电影板看太多讨论 会纯粹一点
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:06:00
因此被你连累而有生命危险",每当Ariadne多说一次,
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:06:00
最后一层 夫妻对话缺乏戏剧效果 除了对话薄弱之外
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:06:00
刚看完第二次,关于第一点limbo是否统一 我第一次看的
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:07:00
天啊,这篇讲得太棒了,完完全全点出了我看完电影后的疑虑
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:07:00
我们观众可以注意观察到,Cobb犹豫的表情越大/时间也越长.
作者: grassheart   2010-07-21 02:07:00
斋藤的梦境之所以跟她身分有关 是造梦者要误导他是现实
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:07:00
时候 对于limbo是认知为 一种自身无法判定是否梦境状态
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:07:00
看到后面 枪战和打斗实在有点失焦 我还开始看表 XD
作者: curtietz (咖啡黑黑伤胃很贵)   2010-07-21 02:07:00
推第二点,我也觉得Cobb跟Mal这线不够饱满,有点可惜
作者: Talos (Far)   2010-07-21 02:08:00
本片的设定非常混乱 很多冲突 不知为什么
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:08:00
所以这些线索代表着,Cobb越听到后头,越能接受Ariadne的建议
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:08:00
不过 其实剧中有交代limbo的层面为何
作者: Mansun (Mansun)   2010-07-21 02:08:00
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:09:00
就是Arthur有一句台词有点出 陷入limbo 都会到达同一层
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2010-07-21 02:09:00
他并不是"突然地"就在梦境中跟老婆划清界线的.都有迹可循
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:09:00
还有一个小地方 好像没人提过
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:10:00
只是刚开始只有Cobb跟Mal有去过limbo而已
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:10:00
就是折叠都市的特效 街道与房子的折线好清楚啊 XD
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:11:00
第三层是雪地的设定其实我也想不透
作者: maninpink (品客)   2010-07-21 02:12:00
因为潜意识越深 防卫心也越强烈阿 所以要偏僻及守卫
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:12:00
雪地场景 超像 Rainbow Six
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:12:00
饭店也许是想对应到房号 这层是说服小开她是在做梦
作者: KaKashou (蹦蹦)   2010-07-21 02:13:00
这一片看一次就要看懂太难
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 02:14:00
只是要看懂 不会太难啦 但若要把设定全部合理化 就很难
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:15:00
雪地设定就单纯是防卫性碉堡把医院结合在里面 小开才会
作者: loiol (赌蚊子的命)   2010-07-21 02:15:00
作者: winglimpid (StanLi)   2010-07-21 02:16:00
真的把秘密与潜意识放心的交给梦境里的保险库
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:19:00
忍不住再推一次这篇文章。
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:20:00
尤其是"打开层层精美包装后,里面却是薄薄一张卡片"这比喻
作者: xholmes (Jedi Knight)   2010-07-21 02:21:00
也难怪看完电影之后,觉得好像少了点什么,原来就是这样。
作者: Saint1225 (Saint)   2010-07-21 02:27:00
若卡片上写着答案,就不会觉得少了什么,也不会有人讨论
楼主: flysonics (飞音)   2010-07-21 02:30:00
给楼上 卡片上确实已经写了答案了 (Cobb的秘密)
作者: baby7676   2010-07-21 02:30:00
第3层雪地应该是因为梦中梦中梦 对现实的熟晰度递减
作者: baby7676   2010-07-21 02:31:00
第一层大城市 第二酒店 第三雪地 递减
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:31:00
这个答案表现的不够惊喜 有点失落的意思吧
楼主: flysonics (飞音)   2010-07-21 02:32:00
对 大概就像Msme讲的那样
作者: hiphop050 (还我狗公腰)   2010-07-21 02:33:00
片一开始让我联想到"异次元骇客"这部片而期待
作者: pinkygiveme (Bishop)   2010-07-21 02:34:00
我觉得本片是Nolan节奏掌握得最好的作品之一了
作者: hiphop050 (还我狗公腰)   2010-07-21 02:34:00
但之后看了.....除了动作大卡司之外 深入主题式幻想我觉得少了一点
作者: pinkygiveme (Bishop)   2010-07-21 02:35:00
他的其他作品就没这么好,是比较大的缺点
楼主: flysonics (飞音)   2010-07-21 02:36:00
所以才会说是编剧Nolan的问题而非导演Nolan的问题啊 XD
作者: dymagic (说好不提炸虾)   2010-07-21 02:37:00
多看几次巴..
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:38:00
原PO的感觉跟多看几次没关系啦
作者: MSme (MH)   2010-07-21 02:39:00
不知道Jonathan Nolan也参与编剧会不会更好一点
作者: Schnell (0.0)   2010-07-21 02:39:00
推 讲得不错 真的好看可是不是完美
作者: a2392438   2010-07-21 02:43:00
枪战跟打斗我觉可以再少一点,多一点梦境的描述
作者: jhf25 (哈哈)   2010-07-21 02:55:00
第二点的后半段我有同感 那边的铺陈真的薄了一点
作者: susy88kent (Kant)   2010-07-21 02:56:00
各人的感觉不同 也许你比较高标准(?)
作者: kytem (今天好热)   2010-07-21 03:07:00
还有几部不错的电影吧 换换题材看也不错阿
作者: Mez (你奈人生何~)   2010-07-21 03:54:00
:) 原PO很用心 普雷的论点都有讲出来 该给鼓励!
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:11:00
这算是诺兰没有人性过度黑暗的好故事,不过小缺失是..
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:12:00
动作设计太平常了。愈深层愈觉得剧情薄弱。整体上而言..
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:13:00
概念创新、音乐带动的气氛少有冷场。
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2010-07-21 04:14:00
这样诚恳的内容就算给的是负雷也没人嘘得下手吧:)
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:16:00
其实architect译制造场景的"建筑师"就好,造梦者是机器啊
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:33:00
原po说的点都满有道理的...不过在Cobb和Mal那一点上,我反而
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:34:00
是在看了第二次之后才感觉到那种情感的厚度。第一次看时很容易被复杂的架构绑架,第二次看会注意到很多细节,细细品味还
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:35:00
觉得更有味道...不过这当然也是我个人的看法而已(而且还得先
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:35:00
电影不是小说,电影应该设定让多数人看一次就了
作者: ssmk (啊啦啦)   2010-07-21 04:36:00
花两次钱orz)先厘清概念再置入情感会看得更有感觉!
作者: kelly7408 (crisp)   2010-07-21 04:36:00
我觉得这已经是最近两三年最有诚意的动作剧情片了
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:36:00
要不然,导演就犯了过度复杂的自溺毛病了
作者: kelly7408 (crisp)   2010-07-21 04:37:00
多数只重声光,要不题材千篇一律, 或重复了
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:37:00
个人觉得他特效很棒,但动作设计真的很一般,就像tdk
作者: pptuser (坐看云起时)   2010-07-21 04:38:00
另外梦境太多层到讨论中出现的矛盾问题
作者: skywingmac   2010-07-21 06:41:00
我可以理解原波的失望XD 这些部分不会让我失望就是了
作者: kurarun (kurarun)   2010-07-21 08:10:00
我也觉得Cobb和Mal的感情没感动到我 甚至一直觉得Mal讨厌
作者: kurarun (kurarun)   2010-07-21 08:12:00
而且我也看两次就是了XD 不过看第二次会更了解剧情&小细节
作者: weishih (XD)   2010-07-21 10:24:00
重新活化毛囊 我的生发过程 http://0rz.tw/qFFyi
作者: gnr88 (轻微干眼症...)   2010-07-21 10:58:00
那有剧情复杂,设定不复杂的片吗?有点不太清楚如何区分...
作者: gnr88 (轻微干眼症...)   2010-07-21 11:00:00
Cobb对Mol那边我也觉得转的有点快,之前陷的那么深,却突然
作者: gnr88 (轻微干眼症...)   2010-07-21 11:01:00
醒悟了......感受不到之间的转折。
作者: andan (Everything)   2010-07-21 11:26:00
推第二点
作者: BlueString (lbue)   2010-07-21 12:59:00
一定要推 因为这片大家讨论的重点一直在设定
作者: owlonoak (深邃光辉)   2010-07-21 12:59:00
Cobb并不恨Mal Cobb恨的是他自己
作者: BlueString (lbue)   2010-07-21 13:01:00
真正的内心世界却被放在一旁不过主角的演技真的进步很多
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 13:32:00
我觉得好像是很沈痛的,你是这么美好,然而我却只能把你
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 13:33:00
想像得如此浅薄,你在我潜意识的形象充满了扭曲的报复那并不是我一开始我爱的你,以及陪伴我生活了五十年的你
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 13:35:00
李奥从妻子死后就活在愧疚之中,然而最后他想起他的确和
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 13:36:00
妻子一起生活了五十年,完成过一起变老的承诺,终于想起
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 13:38:00
他潜意识中的芙儿和真实的芙儿是不同的,反而觉得他说
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 13:39:00
你只是个影子那里让我感觉他很爱芙儿
作者: bluesavior (呱呱)   2010-07-21 14:01:00
推winglimpid大和vickyshan大的解释 我是觉得第二点算是见仁见智 像我是觉得他有描写到位 但如果李奥的表情
作者: bluesavior (呱呱)   2010-07-21 14:02:00
能再多一点复杂的感觉会更好
作者: wcc960 (keep walking...)   2010-07-21 14:06:00
同上,第2点我也不认同po,我觉得这边的描写有到位
作者: piliuiop (Dreamer)   2010-07-21 15:00:00
是茉儿不是芙儿啦=口=
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 15:27:00
抱歉,哈哈
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 15:48:00
可以用很放很用力的表演方法,但这样就有点没完全放开影子的隐忧,冷静内敛的表演方式比较偏向于他彻底清醒,
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 15:52:00
了解到影子和真实妻子的不同,获得救赎了,当然这不代表
作者: vickyshan (疯狂小精灵)   2010-07-21 15:53:00
他不爱他妻子了,相反地是因为他爱真的妻子所以才能清醒
作者: chaoba (aboahc\)   2010-07-21 18:19:00
推一个 三层梦境的背景的确没有连结 还有点自找麻烦的感觉
作者: tenniset (tenniset)   2010-07-22 12:49:00
角色们早就说明梦境背景的设定原因,是观众自己没看清楚
作者: tenniset (tenniset)   2010-07-22 12:50:00
柯柏和茉儿之间的情感的确要看第二次以上才会更受感动
作者: tenniset (tenniset)   2010-07-22 12:52:00
女学生坐柯柏电梯下去,某层是火车经过,看第二次才会注意
作者: GNRX (Sigil)   2010-07-22 19:39:00
Brilliant
作者: chiangXX   2010-07-23 13:42:00
我最感动的是那段对话 "You are not good enough."
作者: airfield   2010-07-24 14:29:00
推你前两点 Nolan的作品还是最喜欢顶尖对决
作者: rAveAcer (流浪汉)   2010-07-26 21:10:00
顶尖对决我找不到地方挑剔,这部问题很多
作者: tomandnico (tonico)   2010-08-04 13:40:00
费雪被说服进入彼得的梦 所以梦不用跟费雪有关
作者: FantasyC (阿辈)   2010-08-29 19:47:00
像你这种人不知你的生活是否已被你的挑剔拉扯到绝望之境

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com