其实以身为导演的Nolan来讲的话
毫无疑问该给这部片非常高的评价
尤其是在好莱坞这阵子颇为缺乏会说故事的商业片导演前提下
能将这样一个颇为直线的故事说得如此有张力
导演绝对居功甚伟
(当然 Zimmer的配乐帮了大忙 我甚至觉得片中很多部份配乐cover画面cover的非常到位)
不过以编剧观点来讲
对于全面启动是稍微有些失望的(Nolan我期待你能做更好的啊)
第一点:过于复杂的设定表达不甚清楚
真的 复杂的是设定而不是剧情
虽然片长已经将近两小时半
但从版友到现在六百多篇的一片讨论声浪中还存在着
"第四层是不是Limbo" "Limbo到底是否统一"之类的问题
不难看出做为一个科幻类型
最主要的设定问题 Nolan似乎还没办法将其融会贯通在剧情中完整表达出来
TDK到后面开始稍微口齿不清的问题 在这部片中依稀可见
只是这次口齿不清的不是多路线描述而是梦境转换中的设定
(当然你也可以反问TDK里小丑怎么执行那些trick还不是没人在乎
但是既然梦境本身是主轴 这似乎就是个无法被忽略的点)
当然在看电影的当下这些细节被身为导演的Nolan以节奏巧妙地带了过去
但是 如果要成就一部好片 也许也是得该经得起不断的回想的?
第二点:不精准倾向?
这真的是我最担心的一点
问题出在第四层Cobb跟Mal开始大摊牌的那段
基本上对编剧来讲 Cobb秘密的底牌一掀了 就等于爆点尽出
而商业片导演都知道的:爆点一出 就该卷铺盖赶紧走向下一个剧情动线去
(也许是场景变化
也许是剧中角色知道爆点后对主线展开的完全不同选择
也许是用力渲染本剧最重要的精神)
但是....我不知道是因为前面缺乏铺陈还是台词缺乏亮点还是怎么回事
Cobb选择留下来后
剧情特地空了一小段出来让Cobb跟想像中的Mal了断这爱恨情仇
但是Cobb对Mal说"你是我想像的极限 你只是个影子"那边实在是太无力了..
我感觉不到Cobb对Mal的爱恨交织的那种感觉
我只觉得Cobb很不耐烦的想要甩开这个影子 感觉很单薄 没有厚度...
从另一个方面来讲
虽然说照剧中讲的 要植入一个想法是要简单没错
但是做为一层层被剥开的剧情的最后底层 第四层的发展确实少了些转折
而单纯让大家从前面几乎可以猜出形式的Cobb的秘密
(Cobb必然在Mal在梦中时对Mal做了什么他不确定后果的事导致Mal自杀)
做为这最后的收尾与告解 力道也薄弱了些
就像是打开包装精美 层层设定与隐喻的箱子
结果发现最后最精彩的部份只有薄薄的一张卡片 难免让人略觉失望
不过这个感想很个人 所以兹以问号表之就是了...
第三点:各梦境之间的纵向关连
这仍然是个稍微大的苛求
但放眼幻境类电影 几乎都会给幻(梦)境的呈现一个呼应剧情主线的理由
(例:美梦成真 入侵脑细胞....等等)
但这部片却缺乏对这类的描写 或者是跟做梦者背景的呼应不够
第一层 勉强还可以说因为需要呼应绑票的剧情所以设定在都市中
但第二层 为什么是酒店?作梦者以酒店为梦境基底有什么特别意义吗?
第三层时 我也万般不能理解为什么医院是要在高山雪地中?
就连一开始给斋藤做的梦
日本式皇宫 中东别墅 新干线 都有呼应到斋藤的身份与背景
但作为主轴占极大篇幅的三层梦境
可以被赋予的象征意义却被编剧轻轻地放过 我觉得是最最可惜的地方....
大概是因为这三点 所以我的心得只有普雷
不过这部仍然是暑假最棒的片无误
但不会像TDK有想让我再进一次戏院的冲动就是了...
作者:
iel (iel)
2010-05-28 12:54:000.0
作者: beeder 2010-07-21 01:51:00
这部电影的配乐很赞
此时此刻竟然敢给这电影普雷 真勇者 先帮你补血(抖)
在Limbo里Cobb对Mal说的那段话 我第二次看有感动到
第一次看的时候资讯太多无法消化 无暇认真体会那段对话
作者:
newwu (frankwu)
2010-07-21 01:58:00我也同意楼上的说法,我觉得也可能是着墨于Cobb和Mal情感的部分没有很多的关系
作者: hopegirl 2010-07-21 01:59:00
1.我觉得"板友一直争论"不应该是"导演说的不清楚"的证明
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 01:59:00关于各层梦境的场景 景物可看出愈来愈简约
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:00:00也许可以诠释成 愈进入深层潜意识 内容就愈纯粹
作者: hopegirl 2010-07-21 02:00:00
梦中对Mal做了啥~不能说你有猜到,别人也必然觉得如此
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:00:00我觉得第四层梦境,Cobb是因为之前受了Ariadne女学生的影响,
作者: hopegirl 2010-07-21 02:01:00
还有什么太无力 不耐烦 很单薄~我感受就跟你非常不同~其
作者: grassheart 2010-07-21 02:01:00
关于梦境的意义 我觉得单纯因为造梦者是亚莉吧
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:01:00被Ariadne说服必须要摆脱这么梦餍(以免造成其他组员危险),
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:01:00另外 我也认为设定过度复杂 部分交代不清
作者: hopegirl 2010-07-21 02:02:00
3.这一点我有点同意 是有点可惜~但我觉得可能是再深入下
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:02:00不过科幻片的设定 偶有交代不清 我是可以接受
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:02:00所以当Cobb对Mal摊牌之后,才会态度一改之前的犹豫而大转弯
作者: hopegirl 2010-07-21 02:03:00
去的话 片长会太长~因为交代为什么是雪地时 总要花时间
作者: hopegirl 2010-07-21 02:04:00
可能这三点会让你觉得是普评但我是觉得不会~唯一可以同意
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:04:00我印象中剧情里,Ariadne对Cobb警告过三次,
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:05:00意思类似"你(Cobb)的老婆如果具续出现在梦中,其他组员会
作者: hopegirl 2010-07-21 02:05:00
但是 后来隐隐觉得 如果不来电影板看太多讨论 会纯粹一点
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:06:00因此被你连累而有生命危险",每当Ariadne多说一次,
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:06:00最后一层 夫妻对话缺乏戏剧效果 除了对话薄弱之外
刚看完第二次,关于第一点limbo是否统一 我第一次看的
作者:
xholmes (Jedi Knight)
2010-07-21 02:07:00天啊,这篇讲得太棒了,完完全全点出了我看完电影后的疑虑
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:07:00我们观众可以注意观察到,Cobb犹豫的表情越大/时间也越长.
作者: grassheart 2010-07-21 02:07:00
斋藤的梦境之所以跟她身分有关 是造梦者要误导他是现实
时候 对于limbo是认知为 一种自身无法判定是否梦境状态
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:07:00看到后面 枪战和打斗实在有点失焦 我还开始看表 XD
作者:
curtietz (咖啡黑黑伤胃很贵)
2010-07-21 02:07:00推第二点,我也觉得Cobb跟Mal这线不够饱满,有点可惜
作者:
Talos (Far)
2010-07-21 02:08:00本片的设定非常混乱 很多冲突 不知为什么
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:08:00所以这些线索代表着,Cobb越听到后头,越能接受Ariadne的建议
作者:
Mansun (Mansun)
2010-07-21 02:08:00推
就是Arthur有一句台词有点出 陷入limbo 都会到达同一层
作者:
neo718 (The 3rd Birthday)
2010-07-21 02:09:00他并不是"突然地"就在梦境中跟老婆划清界线的.都有迹可循
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:09:00还有一个小地方 好像没人提过
只是刚开始只有Cobb跟Mal有去过limbo而已
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:10:00就是折叠都市的特效 街道与房子的折线好清楚啊 XD
作者:
MSme (MH)
2010-07-21 02:11:00第三层是雪地的设定其实我也想不透
因为潜意识越深 防卫心也越强烈阿 所以要偏僻及守卫
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:12:00雪地场景 超像 Rainbow Six
作者:
MSme (MH)
2010-07-21 02:12:00饭店也许是想对应到房号 这层是说服小开她是在做梦
作者:
artyman (another arty)
2010-07-21 02:14:00只是要看懂 不会太难啦 但若要把设定全部合理化 就很难
雪地设定就单纯是防卫性碉堡把医院结合在里面 小开才会
作者: loiol (赌蚊子的命) 2010-07-21 02:15:00
推
作者:
xholmes (Jedi Knight)
2010-07-21 02:19:00忍不住再推一次这篇文章。
作者:
xholmes (Jedi Knight)
2010-07-21 02:20:00尤其是"打开层层精美包装后,里面却是薄薄一张卡片"这比喻
作者:
xholmes (Jedi Knight)
2010-07-21 02:21:00也难怪看完电影之后,觉得好像少了点什么,原来就是这样。
作者: Saint1225 (Saint) 2010-07-21 02:27:00
若卡片上写着答案,就不会觉得少了什么,也不会有人讨论
给楼上 卡片上确实已经写了答案了 (Cobb的秘密)
第3层雪地应该是因为梦中梦中梦 对现实的熟晰度递减
作者:
MSme (MH)
2010-07-21 02:31:00这个答案表现的不够惊喜 有点失落的意思吧
但之后看了.....除了动作大卡司之外 深入主题式幻想我觉得少了一点
所以才会说是编剧Nolan的问题而非导演Nolan的问题啊 XD
作者:
dymagic (说好不提炸虾)
2010-07-21 02:37:00多看几次巴..
作者:
MSme (MH)
2010-07-21 02:38:00原PO的感觉跟多看几次没关系啦
作者:
MSme (MH)
2010-07-21 02:39:00不知道Jonathan Nolan也参与编剧会不会更好一点
作者: Schnell (0.0) 2010-07-21 02:39:00
推 讲得不错 真的好看可是不是完美
作者: a2392438 2010-07-21 02:43:00
枪战跟打斗我觉可以再少一点,多一点梦境的描述
作者:
jhf25 (哈哈)
2010-07-21 02:55:00第二点的后半段我有同感 那边的铺陈真的薄了一点
作者: susy88kent (Kant) 2010-07-21 02:56:00
各人的感觉不同 也许你比较高标准(?)
作者: kytem (今天好热) 2010-07-21 03:07:00
还有几部不错的电影吧 换换题材看也不错阿
作者:
Mez (你奈人生何~)
2010-07-21 03:54:00:) 原PO很用心 普雷的论点都有讲出来 该给鼓励!
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:11:00这算是诺兰没有人性过度黑暗的好故事,不过小缺失是..
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:12:00动作设计太平常了。愈深层愈觉得剧情薄弱。整体上而言..
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:13:00概念创新、音乐带动的气氛少有冷场。
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:16:00其实architect译制造场景的"建筑师"就好,造梦者是机器啊
作者: ssmk (啊啦啦) 2010-07-21 04:33:00
原po说的点都满有道理的...不过在Cobb和Mal那一点上,我反而
作者: ssmk (啊啦啦) 2010-07-21 04:34:00
是在看了第二次之后才感觉到那种情感的厚度。第一次看时很容易被复杂的架构绑架,第二次看会注意到很多细节,细细品味还
作者: ssmk (啊啦啦) 2010-07-21 04:35:00
觉得更有味道...不过这当然也是我个人的看法而已(而且还得先
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:35:00电影不是小说,电影应该设定让多数人看一次就了
作者: ssmk (啊啦啦) 2010-07-21 04:36:00
花两次钱orz)先厘清概念再置入情感会看得更有感觉!
作者: kelly7408 (crisp) 2010-07-21 04:36:00
我觉得这已经是最近两三年最有诚意的动作剧情片了
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:36:00要不然,导演就犯了过度复杂的自溺毛病了
作者: kelly7408 (crisp) 2010-07-21 04:37:00
多数只重声光,要不题材千篇一律, 或重复了
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:37:00个人觉得他特效很棒,但动作设计真的很一般,就像tdk
作者:
pptuser (坐看云起时)
2010-07-21 04:38:00另外梦境太多层到讨论中出现的矛盾问题
作者: skywingmac 2010-07-21 06:41:00
我可以理解原波的失望XD 这些部分不会让我失望就是了
作者:
kurarun (kurarun)
2010-07-21 08:10:00我也觉得Cobb和Mal的感情没感动到我 甚至一直觉得Mal讨厌
作者:
kurarun (kurarun)
2010-07-21 08:12:00而且我也看两次就是了XD 不过看第二次会更了解剧情&小细节
作者:
weishih (XD)
2010-07-21 10:24:00作者:
gnr88 (轻微干眼症...)
2010-07-21 10:58:00那有剧情复杂,设定不复杂的片吗?有点不太清楚如何区分...
作者:
gnr88 (轻微干眼症...)
2010-07-21 11:00:00Cobb对Mol那边我也觉得转的有点快,之前陷的那么深,却突然
作者:
gnr88 (轻微干眼症...)
2010-07-21 11:01:00醒悟了......感受不到之间的转折。
作者: andan (Everything) 2010-07-21 11:26:00
推第二点
真正的内心世界却被放在一旁不过主角的演技真的进步很多
我觉得好像是很沈痛的,你是这么美好,然而我却只能把你
想像得如此浅薄,你在我潜意识的形象充满了扭曲的报复那并不是我一开始我爱的你,以及陪伴我生活了五十年的你
李奥从妻子死后就活在愧疚之中,然而最后他想起他的确和
妻子一起生活了五十年,完成过一起变老的承诺,终于想起
他潜意识中的芙儿和真实的芙儿是不同的,反而觉得他说
推winglimpid大和vickyshan大的解释 我是觉得第二点算是见仁见智 像我是觉得他有描写到位 但如果李奥的表情
作者:
wcc960 (keep walking...)
2010-07-21 14:06:00同上,第2点我也不认同po,我觉得这边的描写有到位
作者:
piliuiop (Dreamer)
2010-07-21 15:00:00是茉儿不是芙儿啦=口=
可以用很放很用力的表演方法,但这样就有点没完全放开影子的隐忧,冷静内敛的表演方式比较偏向于他彻底清醒,
了解到影子和真实妻子的不同,获得救赎了,当然这不代表
他不爱他妻子了,相反地是因为他爱真的妻子所以才能清醒
作者:
chaoba (aboahc\)
2010-07-21 18:19:00推一个 三层梦境的背景的确没有连结 还有点自找麻烦的感觉
作者:
tenniset (tenniset)
2010-07-22 12:49:00角色们早就说明梦境背景的设定原因,是观众自己没看清楚
作者:
tenniset (tenniset)
2010-07-22 12:50:00柯柏和茉儿之间的情感的确要看第二次以上才会更受感动
作者:
tenniset (tenniset)
2010-07-22 12:52:00女学生坐柯柏电梯下去,某层是火车经过,看第二次才会注意
作者:
GNRX (Sigil)
2010-07-22 19:39:00Brilliant
作者: chiangXX 2010-07-23 13:42:00
我最感动的是那段对话 "You are not good enough."
像你这种人不知你的生活是否已被你的挑剔拉扯到绝望之境