[讨论] 全面启动 | 梦境x心理x生理 架构剖析

楼主: karlrecon (全民除霉计画)   2010-07-21 08:29:07
一、梦境层次、心理层次及生理层次的关联架构
█ : 科幻设定 █ : 剧情相关 █ : 现实理论
┌──┬───────────────────────────┬───────┐
│梦境│ 心理层次 对应的 生理层次 │ 相对时间速度*│
│阶层├─────────────┬─────────────┼───────┤
├──┤ 状态: 意识(有意识)  │ 状态: 清醒        │ │
│ │ │ 对应梦境: 无  │ │
│ │ 就是一般知道自己在做什么 │ │ │
│ 0 │ 的状态,主要的决策由自己 │ 生理(身体)进行日常活动 │ x 1  │
│ │ 掌握,但如何做出决策则是 │ ,一举一动由意识所支配, │ │
│  │ 受更深层的价值观及潜意识 │ 同时也影响心理意识的反应 │ │
│ │ 所影响。 │ 。 │ │
├──┼─────────────┼─────────────┼───────┤
│ │ 状态: 意识(想法idea) │ 状态: 沉睡 │ │
│ │ │ │ │
│ │ 片中将梦境的第一层设定为 │ 生理上睡眠大致分为两个层 │ │
│ │ 和现实一样是有意识层次的 │ 次 :快速眼动期(REM)│ │
│ │ ,因此能盗取复杂的想法。 │ 及非快速眼动期,或称为慢 │ │
│ 1 │ 但就现实面来说梦中的思考 │ 波睡眠期,而作梦发生于快 │ x 20 │
│ │ 情况比较类似第二层,因此 │ 速眼动期。此时生理和心理 │ │
│ │ 其实第一层也是一个科幻设 │ 间的影响较低,但还是会; │ │
│ │ 定,借由这个设定将本片的 │ 如摇身体梦到地震、或发生 │ │
│ │ 系统复杂化。 │ 梦游、磨牙、梦话等现象。 │ │
├──┼─────────────┤              ├───────┤
│ │ 状态: 无意识(价值观) │ │   │
│ │ │ │ │
│ │ 价值观是由后天的学习及经 │ │ │
│ │ 验等人生体验所被大脑理解 │ │ │
│ │ 并归纳成为公式的决策根据 │ │ │
│ 2 │ 。当我们思考时公式很自然 │ │ x 400 │
│ │ 的被带入,我们并不会注意 │ │ │
│ │ 到用了哪些条件。常见的刻 │ │ │
│ │ 板印象、月晕效应等许多心 │ │ │
│ │ 理学理论都是在这个层面。 │ │ │
├──┼─────────────┤ ├───────┤
│ │ 心理影响层次: 深层念头 │ 虽然运用价值观时我们并不 │ │
│ │ │ 会意识到,但经过思考还是 │ │
│ │ 就现实面来说,价值观再深 │ 能够说出那套公式。但潜意 │ │
│ │ 一层的应该是潜意识,但改 │ 识是掌管连我们自己都不知 │ │
│ │ 变潜意识是否如影片中所说 │ 道的公式,例如婴儿期曾经 │ │
│ │ 能影响整个人的念头,尚未 │ 被火烧到,长大后会特别怕 │ │
│ │ 有学者能说明。 │ 火,但我们说不出为什么。 │ │
│ 3 │ │ │ x 16000 │
│ │ 因此片中应是单纯将第二层 │ 潜意识对应到的生理反应也 │ │
│ │ 的价值观再细分一层,而非 │ 较无逻辑性可言。例如在看 │ │
│ │ 动到人的潜意识。 │ 到潜意识害怕的昆虫时有些 │ │
│ │ │ 人会直接昏倒,或出现一些 │ │
│ │ │ 无法预期的反应。 │ │
│ │ │ │ │
╞══╪═════════════╪═════════════╪═══════╡
│ │ │ │ │
│ │ 状态: ???   │ 状态: 植物人 │ x 16000 │
│ L │ │ │ │
│ i │ 若将混沌状态归类在第4层 │ 一般而言,生理机制正常但 │ 由片中崩坏的 │
│ m │ 恐怕只会更搞不懂整片的设 │ 无法有清醒意识的人都叫植 │ 速度可知混沌 │
│ b │ 定,这层并不是在第三层之 │ 物人,但虽然肉体无法接续 │ 状态并非是在 │
│ o │ 下,也不是在上,而是只要 │ 精神,外界的某些状态还是 │ 更深一层,不 │
│ │ 肉体无法将精神接回就会到 │ 会影响到精神层次。目前只 │ 然不会这么快 │
│ │ 这层。 │ 有零星个案,尚未有临床实 │ 受到第三层影 │
│ │ │ 验证明。 │ 响,从这个角 │
│ │ 也就是说,不管在哪一层, │ │ 度来看混沌其 │
│ │ 只要肉体不接受,死掉都会 │ │ 实是和第三层 │
│ │ 到Limbo状态,如果你 │ │ 平行的层次。 │
│ │ 在此状态中再死一次* 还是 │ │ │
│ │ 会在这“层”醒来。 │ │ │
│  │ │ │ │
│ │ 回去的方法只有等肉体能够 │ │ │
│  │ 接收后,靠自己死亡或有守 │ │ │
│  │ 门人帮你Kick。 │ │ │
│  │ │ │ │
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* 无意识或潜意识层次跑的比表层意识快是确定的,但数值应该是因人而异,而非统一
的20倍,所以是科幻设定。
* 虽然会在同一“层”醒来,但不会在同个地方。理由是我们会知道自己将回到某个地方
,心理差异会造成层次差异,于是造梦者会变成自己,所以Cobb才会跑到委托人的世界
而不是在自己的世界说服他,至于他怎么有时间去找到委托人的肉体这大概是个谜...
更逻辑点来说,委托人的肉体根本不会存在于Cobb之前创造的世界 (去心酸的)
二、结局中柯先生(Cobb)是否回到了现实?
其实片尾staff名单里有写出两儿女不同岁数的演员,所以应该是回到现实了。
不过既然片尾没演,就自由发想吧XD...
作者: CM40Wang (silence)   2010-07-21 08:37:00
推....^^
作者: vendor (这是我用生命画的魂)   2010-07-21 09:30:00
一直想画个架构图,你画的真详细,推
作者: cospara (猫咪老师)   2010-07-21 09:42:00
推表格整理
作者: ps30 (我用假名说真的话)   2010-07-21 10:37:00
光架构图就可以给个推了~
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 11:22:00
肉体能不能接受这点有道理,这样就可以解释小开跟小女生离开limbo的过程了.....(一个要电一个不用)
作者: skywingmac   2010-07-21 11:50:00
其实以Limbo的时间流动来讲说生理状况是植物人有待商确
作者: skywingmac   2010-07-21 11:53:00
可是原po使用的定义是正确的...
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 12:01:00
植物人是大脑死....那样就没有潜意识,也就没有limbo了
作者: thigefe (米麸)   2010-07-21 13:01:00
心理面的分层有点微妙
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:47:00
表中的“无意识”心理学中一般称为“前意识”
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:49:00
而当代心理学比较不那么强调“潜意识”
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:50:00
“潜意识”谈最多的是 Freud 的心理分析学派
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:51:00
只是当代科学心理学大多把 Freud 视为历史学说了
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:52:00
表中最左侧 梦境阶层 其实也是幻想设定
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:53:00
科学上 梦就是梦 并没有再分层 limbo更是完全幻想
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:54:00
另外 本片最重要的设定 梦境共享 也纯属奇幻 科学上无可能
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:55:00
基本上 个人是建议 把本片设定全部当作源自科幻想像
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:56:00
不须要硬去套上心理学理论 或将不同科学理论硬拼硬凑
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:57:00
尤其是学心理学时 最好把本片设定全部忘掉
作者: artyman (another arty)   2010-07-21 15:58:00
不然可能会把现实与科幻混成一团 (陷入 limbo? XD )
楼主: karlrecon (全民除霉计画)   2010-07-21 16:09:00
是阿~所以在生理对应那边我是打通没分层的~梦就是梦XD
楼主: karlrecon (全民除霉计画)   2010-07-21 16:10:00
谢谢a大补充,学到一课
作者: widec (☑30cm)   2010-07-21 18:26:00
推artyman 科幻便是科幻 不宜过于走火入魔
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 18:59:00
那个....大脑跟脑干是不一样的,医学上植物人定义就是大脑死
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-21 19:01:00
这篇很用心,没有意思要挑毛病只是怕其他版友误会专有名词
作者: Talos (Far)   2010-07-22 02:19:00
大脑跟脑干是不同的"脑" cerebrum brainstem...
作者: Talos (Far)   2010-07-22 02:20:00
即楼上的说法
作者: laylalala777 (有种卸妆)   2010-08-04 21:14:00
GJ

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