最近在无肉市集认识一些vegan
聊了之后觉得有些想法不太认同
比如 痛恨蛋奶素者
但可以接受去肉食餐厅吃无肉
（不是锅边吗？）
或是觉得无肉的和荤的一起炸的可以
被他们讲的我旁边的蛋奶素朋友
蛮无言的 其实我也算是vegan
当然
我相信不是所有的vegan都这样
也有认识很好的vegan朋友
但对某些人真的无法明白
我自己纯素导向 吃葱蒜 不用动物实验的商品不用皮制品 如果不小心吃到蛋奶会很罪恶
不去肉食餐厅吃锅边素
不是有动物油吗？大部分餐厅也不太可能分锅 别桌可能点猪脚 味道都很重
不知道大家生活有遇到这样的人吗？

人那么多，你有的体验别人基本上也会有

每个人的个人选择不太一样，据我所知vegan主要是一种避免动物受害的生活方式，不一定仅限于饮食，也不一定是因为讨厌肉味或对动物性食物过敏。以这样的观点来看，吃锅边素就算沾过肉，本身的行为也不会造成更多动物被杀害，毕竟餐厅没有因为料理你这一餐“素食”而多杀一只动物，所以这也是为何很多vegan接受锅边素

VEGAN在饮食可以接受锅边素这点真的还是满不晓得该说什么的...拿共锅炸荤素食材来说好了用荤的油去炸你的素食食材也是牺牲了动物的油才能成就你这道锅边素也是伤害了动物耶你锅边素依附在荤食的料理下 吃到素食的食物你吃到肉味的素食食物 基本上就是伤害动物的状况下来成全的.......Y我是不太懂 其他非饮食层面这么严格的不想伤害动物饮食方面却能够这么宽恕的接受锅边= =然后用一种依附的概念来替自己洗白 可以吃锅边吃肉 跟吃到肉味的锅边素 基本上不是都沾到肉吗??只是占的百分比很悬殊而已个人观点 是都在碰到荤的分类了怎么会没有伤害到动物??

那样根本就不是vegan吧，就跟你偶尔会吃到蛋奶还说自己是纯素一样阿......

如果要说助长消费 那去家乐福或小七这种有荤食的店也一样不是吗？ 锅边素我可以接受是希望不要干扰到朋友的选择而且在荤食店要求做成素的也可以让店家意识到消费者的选择

你跟他们半斤八两啦，锅边素说自己是vegan，蛋奶素说自己纯素。吃素就要鼓励了，没吃也没犯法，在那边咄咄逼人，大家只会觉得吃素更讨厌

不是所有vegan都这样吧~肉食者愿意少吃肉就值得鼓励了，素食者不管吃什么素，愿意去做就已经很棒了

接受锅边素可能主因是方便及不对他人造成困扰，我出差没得选时也接受锅边素，总不能为了自己的执念造成团体困扰陪我找素餐厅。你说的vegan对他们来说他们还是比蛋奶素者不伤害动物，你看到的是他们还是会吃到动物成分或鼓励荤食餐厅，他们看到的是这只不过是一种维持蔬食的方便途径哈哈是种用猪油炸蔬菜比较香的概念吗XD如果是因为跟肉同锅比较好吃才选锅边素，那可能只是为了潮才选择当名义上的vegan吧

我是觉得啦 VEGA会在意像是皮鞋啊要素皮鞋也不要锅边皮鞋 饮食上却能够开特例接受锅边素这样的少数VEGA也是很特别不管什么素别生活中真的有时候会不小心沾到荤但是是真的不想要在看到VEGA去仇视蛋奶素啊

什么是锅边皮鞋……？

我觉得吃素啊就像做环保一样，就是一种理念信念的实践，大家有心就在自己能达成的范围尽量做，五辛奶蛋vegan锅边素无论对错就是个人的选择罢了。话虽如此，我还是想说我觉得鸡妈妈牛妈妈当下虽然没被杀生，但他们是生不如死的活着、到死前都被人类逼迫生产著...我看完蛋鸡乳牛的纪录片后就一口也吃不下去了QQ

锅边皮鞋逻辑喔 就偏激vegan对于有动物实验的厂商 不管是皮鞋 保养品 药品等都超痛恨 觉得会因此给他们赚到钱结果如这篇平常去荤店点青菜(没办法 因为素食很少葱蒜)却不觉得因此给荤食店赚到钱也是逼迫动物 真的标准很怪跟上一篇说闻到五辛会反感的人一样 总觉得我这种吃爽素的人 都被vegan跟宗教两边极端的想法搞得好混乱像amy因此不吃蛋奶非常合理 素食多蛋奶也是事实 不过如这篇因此看不起或者反感蛋奶甚至是全素 可是却可以认同去荤食店点蔬食?? 厨师先杀了动物才帮你弄蔬食阿 大哥~~

我觉得很多人的想法并没那么偏激，去荤食店家吃素食一个角度想是支持他们卖更多肉，另一个角度也能让店家注意到素食的需求。毕竟人类的饮食需求一直都在，假如全世界有卖荤食的餐厅都倒闭，经济会失衡的，还不如换个角度让店家提升意识？就算你还有卖荤食，但若能让素食比例提高/选择增加，是否就是一件好事了？所以我觉得像是“够维根”常常去挑战吃荤食餐厅的vegan食物，然后拍成YouTube，这样是没什么问题的。再来人类从来就不可能百分之百完全vegan，vegan也是有光谱的，希望大家互相尊重彼此的选择。像我本人是科学研究相关领域，我不赞成完全停止动物实验，我觉得有些情况下还是必要的，但我们可以让受试的动物不要受那么多苦。我也觉得就算开发时有做动物实验、或含有众所周知安全但这个结论是基于动物实验结果的成分，但实际生产的时候不会持续正比于产量伤害动物，这样以我的想法上是没问题的。

不喜欢蛋奶素的人，应该是针对宗教的蛋奶素吧，喊著慈悲心，却同样伤害动物，不过对他们来说，蛋奶素=没有杀生，这样就足够了，只能说是认知不同，没必要去指责他们吧。其实有时后感觉挺孤独的，现实生活中也没遇过其他vegan，有遇到的都是宗教蛋奶素，所以我也不知道其他的vegan是什么样子，唯一能看到的，就是yt上面够维根.找蔬食这些vegan创作者

说到GO VEGAN就觉得...........点餐不小心吃到蛋奶 给别人吃但是吃锅边素 吃得很爽XD不是一样都沾到动物性的食物吗 XDDD真的希望VEGAN可以认真思考你们锅边素这件事

其实有时后，真的不小心，已经摆到桌上了，除了请别人帮忙吃也没其他办法了，台湾的素食店大多都是有奶蛋餐点的，有些素别标示不清楚，而且五辛还能包含奶蛋...想想他们的出发点也是努力想影响荤食者多吃点素，就别用太高的标准去检视他们吧

其实满不喜欢vegan搞小团体做这些拉仇恨的事，但是还是有一些vegan是发自善心去压制欲望不吃肉的，对于愿意让善根萌芽这点值得称赞之前去一家无包装杂货店，包含老板跟客人，几乎都是vegan，让全素者我有点不好意思，感觉不太能融入的说....（他们的吃素理由很强烈有时候几乎到了用批判的角度去教化或是教训别人，这样真的不太好

老实说这类vegan的态度 蛮像当初那些拿屠宰影片去给荤食者看要他们吃素的那种状况荤食者会觉得你很强迫很想要对方也能改变 但是手法太极端

既然你相信不是所有都如此 那你标题下这样是怎样?是媒体教坏了吗....

呃 吃素29年的严格素食转变成方便素 个人观点是不要吃到肉就好 动物也不是什么愿意被杀害的 有些人会觉得恶心 我个人是把动物视为同个阶层 有些宗教理念是畜生比较低等什么的 觉得比较清高（？ 反正可以跟朋友一起去卤味店 点菜就好

意思是vn 会去塩酥鸡摊买炸蔬菜、卤味店买豆干、海带吗？这跟 素食的概念的确是有很大的差异。

不会啊 以前方便素锅边素本来就可以接受沾到一点荤食但这群人不会去敌视蛋奶跟宗教素 就只有一部分vegan的人可能因为解释自己不是因为宗教吃素解释得很烦 开始痛恨宗教跟蛋奶 如上所说 不能接受沾到蛋奶的食物 可是可以接受沾到肉的食物??? 这逻辑怎么都说不通阿?????说真的vegan看不爽蛋奶很合理 但不合理的是他们不会去敌视更应该讨厌的荤食阿?(照vegan逻辑动物权来说今天跟朋友聚餐 只好勉为其难去荤食店点锅边素结果跟一贯道去聚餐 因为他们吃"蛋奶荤"所以 这我不要后者至少杀的动物比较少 为什么反而可以接受前者阿???

我也好奇蛋奶素不愿意戒奶蛋的原因是什么蛋奶好吃？教义没规定没关系？何必敌视荤食者，他们根本不在素食讨论范围里对于vegan来说，一边说自己吃素，一边狂买精品的两面人才令人不理解吧

吃锅边素餐厅会帮助餐厅继续杀生？这结论太跳跃了啦

Vegan不是素食，所以不用考虑是否锅边素，无论在哪里外食，重点是不消费动物制品，跟蛋奶素还在吃动物不一样。而且为了推广蔬食，到肉店用餐让业者知道有蔬食客人，保留或增加蔬食选项，可以让蔬食更便利，如果吃蔬食不方便，会降低杂食者减肉、尝试无肉生活的意愿，为了推广蔬食，身为Vegan我还是会继续到肉店用餐。

看到楼上用“vegan不是素食”帮吃锅边素洗白 只好嘘了明明锅边素就是接触到动物的东西 还嘴硬vegan最偏激的就是痛恨自己素食族群吃蛋奶素的既然这样要不要去痛恨所有荤食者？反正在你们这些偏激的vegan眼里都一样的分类啊都接触动物食品啊！

有没有接触到动物本来就不是重点啊

这就是重点了 饮食之外接触到到动物制品非常在意 但是饮食一样接触到动物制品的锅边素却说没关系

之前尝试过一年vegan，但后来还是回到蛋奶素...

这才是偏激vegan在这个讨论话题中最让人不解的

Vegan本来就不是素食，也没有锅边的与否的规定，在意是否碰到动物制品，只是个人感受，不能接受就不要吃啊！像八方云集推出的蔬食锅贴，可以让接受不分锅者方便外食，也有蛮多素食者支持，让人能方便一餐蔬食

唯独锅边素可以大开你们vegan不接触动物制品的特例因为vegan自己挖洞给自己跳啊 这么偏激的强调不接触动物制品 现在你吃锅边素 就一直说没关系

vegan的人也很多种，这样讨论跟一般论坛骂素食者半斤八两吧

为什么锅边素就不代表没接触动物制品？这篇讨论重点本来就是 不论是那种素食族群 要在生活中百分之百做到 不接触动物制品（饮食之外也是） 本来就不容易

可能我都自己吃自己的没遇过什么偏激vegan啦...不用动物制品但吃锅边我觉得很正常，但像上面的排斥同公司产品但又吃锅边的我是没遇过

但是少数vegan痛恨蛋奶素但是吃锅边素的举动让人无言而已

那原po要不要也说一下吃奶蛋本身也不是不杀生的这个实际情况我相信很多吃奶蛋的也不知道喔那对于某些想慢慢来吃素的人介绍锅边不是一个好选择吗？我相信大多数的想法是想先扩大想要尝试少肉的族群至于仇视不仇视也只是个人想法个人认为实在不需要拿到这里讨论我也不能接受吃奶蛋还说自己吃素这种奇特标准你可以不理解，但我不懂为何需要拿来讨论看到某一方被挞伐，吃素的人会增加吗？告诉大家有这样的vegan.然后呢？所以我们也都不要支持他们的活动喔因为他们是不纯不净的伪吃素者？

蛋奶素算是台湾素食文化的一部分吧......虽然很多vegan不能接受...外来的vegan文化理念虽然很好 但是常常都让人觉得咄咄逼人......很觉青那种感觉 好像就比较高尚一点还听过有些vegan一定要吃五辛 甚至嫌弃台湾素食店家都做到全素却不提供五辛素跟荤食者没有吃到葱蒜爆香的炒青菜一样 好像没有五辛就不行的逻辑

台湾Vegan吃不吃五辛的都有，不吃的绝大多数是因为以前吃宗教素

其实很多宗教素 最后都是吃全素啦很多都会慢慢不吃蛋奶依照一贯道的概念 民国初年怕营养不良所以允许吃蛋奶但是其实很多教友 到最后其实都不太吃蛋奶了

时空背景不同了，慈悲的神明佛祖要是知道现代工业化生产的蛋鸡乳牛这么可怜，应该也会请信徒们不要再吃吧QQ（而且现在多数人类都营养过剩了，替代饮食这么多元实在是不需要靠奶蛋获得营养吧...

对某些纯素者来说，与蛋奶素料同锅炸的食物，属于锅边欧我倒是受不了蛋奶素者，大吃蛋奶这些虐待蛋鸡与乳牛的产品，还能自称爱与慈悲

一贯道有些是全素有些是蛋奶素，但礼佛是尽量全素，有些是连跟肉包一起蒸的馒头类都不吃但我是不太会去干涉别人，日子自己在过，对得起自己就好

何梅尼甚至连端菜的服务生都一定要是伊斯兰教的饮食戒律这种东西每个人的认知都不大一样

为什么吃素的出发点会是爱与慈悲啊 我就偏食不爱肉替代很多元是没错啦 问题就是麻烦啊还有价格也不便宜 有些也不是很容易买

尊重不同人的选择就好 每个人有自己在意的点

这跟讨论无关吧... 标题是针对vegan人 也就是全部不知道你下这标题是啥意思 还义正严辞的讲了一堆说你被媒体带坏已经是给你台阶你认识的vegan就是全部vegan吗如果真心想讨论 就不是讨战

标题不是都说“有些”了吗怎么会变成全部？young大直接忽略“有些”吗

标题和内文都写“有些”啊=.=

标题的"有些"是后来才加上去的

菩提本无树 明镜亦非台

奶素有逼产杀子性侵累族限侣问题，蛋素未必

https://reurl.cc/7oDmRy 凡走过必留下痕迹，请大家看修改前的标题，的确是没有"有些"，原po自己修改过都忘记了吗？请不要故意诬指我造谣好吗？提供截图 https://i.imgur.com/Ki2ha1Z.jpg

原po躲起来囉？原po自己才造谣吧？在这边攻击vegan结果自己也好不到哪里去呵

严重怀疑这人真的来找事的...竟然还改标题 还说谎

推gdy大！

不接受就不要硬聊这方面话题啦，干嘛没事找事做，世界上观念不同的人这么多，比如说我无法理解吃蟋蟀或榴莲的人但尊重就好了啊。