观察买在桃园的人，有不少比例这些人本来就是北漂非双北人，或是工作地点跟原生家庭
/娘家选择桃园比较有利，所以最适选择本来就并非双北，也有一些在地高手如小桧王？
这类，家族深耕桃园自然也是投资重压自己熟悉的区域，这些都很好理解
但有一部份北漂族，因为预算问题，年轻的时候在双北的租屋处环境或是地点较差，所以
对双北公寓印象很差，觉得双北公寓都是阴暗漏水壁癌楼梯间杂乱，这也无可厚非，对好
地点或是好装潢的公寓鲜少涉略，不知道花个3-400装潢的好公寓长什么样
当这些族群在201尾-2初年时，看着591上架上屋况烂到不行的双北公寓动辄1500万，蛋白
1800，蛋黄2500，头期300-500装潢还要再300，自然是崩溃不能接受，对这些族群，在“
当时”的头期预算200万内，凹陷的桃园预售就变成几乎唯一的选择(纯粹以当时房价跟头
期来看，先不比现在房价)
只是没想到，因为最近几年桃园暴涨的结果，当时花8-900万买的房子，现在涨到1600左
右甚至更高，跟双北破烂又涨不多的公寓价格可以比肩了，自然就觉得自己是天选之人投
资之神，又更加深自己的选择是正确的，所以若干年后的现在，第二间投资选择离家近的
桃园，也是非常合理
而先不管个人意愿问题，就单纯用数学问题来看，桃园预售10%早期100现在200内，还是
低头期跟青安的首购天堂，双北能住的投客美妆公寓现在银行鉴价不到，价差+头期都要4
00，然后原始公寓头期加装潢400已经买不到了，大概要拉到500比较有东西，也就是说，
手上没有个4-500万，公寓已经不是想不想而是能不能的问题，像我前阵子交屋的台北100
0内破烂公寓，自备也要300多因为鉴价不到，屋况凄惨不整理大概在版上也会被吐口水没
人想住，但都更效应极大，反正就等吧
结论就是，正常屋况的双北公寓本来就不是低自备族群容易入手的物件，问题不是在总价
而是卡在自备，而在桃园吃到甜头的早期第一批屋主，继续投资桃园也是必然的结果，也
不可能哭出来，笑都不知道笑到哪了，但也不用吹的跟什么一样，因为这些公寓物件过去
不是你们的自备可以买的下来，现在跟未来也不是，而现在桃园热门地点的位阶要投资也
已经没这么甜了，看看前面A7捷市阅的格局就知道了，建商都已经要推这种畸形两房暗厅
物件出来了
最后，你们桃园新房仔你们骄傲，我们台北公寓仔我们骄傲，我们不会去桃园跟你们挤，
你们也别来台北跟我们挤，反正你们自备也不够（但你们上班要挤进来QQ)，桃园预售给
你买破烂公寓我来买，其他投资就各凭本事，各自安好

好啦 看得出来你不熟桃园 小块王都以为是高手了你有三四百现金能装潢干嘛还要买老公寓？

桃园我是真不熟QQ，所以就说给你买嘛三百装潢台北公寓很普通好吗...手上现在有一间正在装潢，弄好大概要四百，最近装潢涨好多QQ

没事啦 零日攻击 以后又回800 900了

不过桃园再来投资没那么甜我也同意，我两户桃园，第三户在找标的就觉得不够香了，改去台南

台南好远，买预售又要卡10年，我买公寓马上收租金顺便等都更，睡的比较安稳

三百头期+四百装潢=七百。那自住客拿六百头期 三千万总价，就能买到新古两房啦，一百拿来买家电跟装潢对新房就很够了。有现金把公寓装修到舒适状态的，直接买新房就好

买3000新古卡2400贷款额度，买2000公寓卡1600贷款额度，差的800额度还不如拿去再买一间比较香啊

为什么住台北公寓的人都要幻想每个人都要在台北工作 却没想

不熟其实可以不用特地发文蹭拉

你不需要在台北工作 那你就不要买台北啊现实是很多人还是需要来台北工作不然 TPASS给谁用?都在台北市打混 有几个需要 TPASS?骑机车还比较快

回楼上N，我台北买六间公寓，不知道是要蹭桃园什么？你当年头期40万就只能买桃园是事实，你现在吃到甜头有存到头期再买一间就如我内文提到的是必然，各自安好谢谢^_^

我是北漂仔但买台北市老公寓，怕通勤太久会离职…

现实世界就是新北门槛也很高呃 台北市老公寓好买WW市面上一堆5楼盖的 4~5楼 丢出来不太可能都更你要嘛xd

低自备可以用新青安买公寓呀 在比什

台北市光要找 离捷运站 有段距离 四楼老公寓都不是很好找真实世界是 台北市好的老公寓 光要有人卖 都不多

大哥，新青安还是要装潢费，少一成自备，还是准备三百万现金啊...

买内装好的就可以了

我觉得买哪住哪都ok,但不要小孩学区还要蹭父母台北的老房，然后小孩在那通勤接送上课，这样就太累了，小孩喔就近唸吧

自住不评论 每个人喜好不同 投资的话这十年你的破公寓绩效就是被重划区海放阿

内装好的自备大概也要400阿...不管是前屋主自住装潢还是投客美妆都是阿....

我现在青埔两间 A7两间 是可以比一下有没有高过你六间破公寓当年我手上只有40 现在都滚了多少 你真好笑

回d，那间不用重装潢，他贷81成等于自备还是要3-400阿...我一间在大安，请问可以抵你两间吗？就说了各自安好，你还要一直来吵，就说了桃园给你买嘛...破烂公寓留给我买

你的绩效就是差阿到底要争啥 你自己爱跳针资产

戳他们干嘛xdd 有钱自己爽就好

那间不到20坪 自备不会超过300

比绩效赢了 也没啥奖励 还是你想培养帐号 享受被人吹捧感觉

我内文就就说了桃园暴涨嘛，你刚刚吵资产现在又改成比绩效？这几年绩效我输你啊然后呢？？回d，所以那间被原po秒掉了，小坪数低总高单在内湖就算一坪70，自备+买服可能还是要快300

比较好奇的是一间公寓要搞300万装潢，可以加价赚回多少？一年可以操作几间？

要不要看一下自己在说什么 六间公寓不是你先说的吗 是谁要秀资产吵的

我不是美妆投客不搞短进短出，300那间要自住的好啦你绩效王，反正你桃园我台北，各自安好，谢谢青埔+A7绩效应该屌虐巴菲特了，好棒

逻辑真的很差 吵不赢只会跳针 难怪只能住破公寓内文讲了一堆自以为是的 再来说自己其实不熟

你自己要进来被打脸，说你绩效王还不行你到底想怎样...到底是你在蹭台北还是我在蹭桃园啊...

的确，买桃园的有赚钱的很爱吹，你爱吹你的我住台北走路10分钟上班就是爽。要比绩效空头来了再来比好吗！2023上半桃园一堆40的杀出来，没新氰胺的话连35都要杀出来了。反观台北趁低点要来捡还没货捡。

现在台北桃园价差变小，的确是买台北的好时机

我觉得写得很好啊～

想到股票多头时，一堆人在嘴老巴绩效差，木头姐真股神，结果2022空头一来，老巴照样赚钱，木头姐一去不复返

没错 以后应该要推出一些制度 比如工作设籍制 或是工作房产制 要在台北设籍或拥房才能进来工作 凭什么我们台北的工作跟资源要给外县市的人来使用！

台北就是被太多低端公寓仔拖累的 买不起新房还死赖不走

不是自觉的天选之人，而是多数人的决定推动市场发展的方向

工作设籍制就跟对岸那个要缴几年社保才能买房一样制度，的确有效管控外地人进场的手段，所以对岸很看重户籍，光相亲拿出京沪的户籍就高人不知道几阶

买的起才没有那么少，你这才叫*自以为*。若真的这么好别人早抢爆了，实际上就是多数人的选择罢了，烂就是烂，好就是好，好东西大家自然会还他公道，烂东西你怎么吹就真的是自以为

遥想当初楼上也是某某黑XD

去桃园的就不要再买回来了，台北市容真的丑

桃园还是有超过一半的人留在桃园工作，不要讲的好像桃园有80%到人都在台北工作好吗。https://i.imgur.com/uZ2YaJK.jpeg桃园市只有12%的人跨县市通勤真正要每天进台北的会选新北、基隆 选桃园的根本不多

多跟少还是要量化目前看依照2021年内政部夜间通信人口来看

桃园的家庭收入比新北高哦

收信倒垃圾这种小事都搞不定的人 感觉也很难赚到什么钱买台北市的房子耶

桃园夜间比日间多出26万人…这是2021年的数据

桃园不开车不骑车跟残废一样哪里都没办法去 连投资都不会想去的地方 呵呵

可以等最新内政部六都日夜间通讯人口来看像台北市 日间就比夜间多72万人

谁会北漂去桃园，桃园只有少数外地人会想去的工作

抱歉资料是2021公布，统计的是2020年就看什么时候在更新

林口台地龟山应该整个归给双北 只是桃园不肯^^龟山就是双北地缘

所以楼上那份数据，疑似26万/224万约12%

日夜间是给开店参考用的，不是给买房参考用的不然台北人口不会一直流失现在全台还要盖一直新学校就桃园台中，因为年青人一直来10年后会更明显，也许6年后

其实还好

日夜间要加上户籍租房的一堆

过去重压北市的已是新时代下的落魄贵族，尊严被新北、桃园、竹北重划区近几年房价飙涨兴起的新贵族在地上辗压

台北人口完全没流失，就户籍外移出租

公寓买到有优越感？

公寓是买来隔套出租给打工仔然后等都更的不然怎么一堆鲁蛇喊房东不给报

人口普查就告诉你台北人口在流失了，台北市政府的报告也是

还有怎么会只给开店参考呢？是个蛮重要指标

下降趋势要到2035-2040左右

人口流失，所以？台北要变空城没

历史最高人口含租房大概就280-285, 2020电信信令人流278 还少了大量的旅客丝毫没有下降反而是中南部非市区人口大量消失

Kuso大提到另一个重点 2020疫情其实最简单一点，除了竹北硅谷化

2010台北实际居住是265万,2020是259万，2040估约240万

桃园相对低基期（2字头）涨到5-6字头

这几年台北房价已被围城以前哪有 其他县市 如 竹北敢叫板

中南部 的城乡差距太大往市区集中而已造成一堆人认知障碍

班班满，其实就以前国一开的南坎、国三开的三峡一样概念

等竹北青埔林口土城发展完整体，台北肯定会被轮流辗压的啦

北客南下买房 没说要住啊 挂户籍才能节税

台北人口流失是一堆双重国籍的久没回国被除户，我姐就被除户了

是啊 所以到底有什么好吵的，一个数据各自解读XD通通趁相对有肉时买起来比较重要管他是桃园还是双北，“现在”哪个有利可图能力够负担得起，就入手没有不能买的物件，只有不能买的价格

住过新大楼的人怎么可能回去住公寓，这是单行道投资公寓还要花几百万大修缮也没多好赚投入现金那么多

但公寓稳，被背刺的机率相对低XDDDD莫忘2014高档之后，2016各个重划区的状况重划区的优势是 有地可炒 可开案 一案叠一案但遇市场下行时 变成一案跌一案每个人资金水位不同，投资模型不同有赚到钱才是最重要，就相互听听不同观点又不吃亏XD像p大一开始在板上 也是跟我“讨论青埔”那个时候一开始也很不屑青埔啊，交流后不就进场

因为重划区好赚很多啊

干嘛跟钱过不去XD 真金白银才是真的台北市也很好赚啊 只是模型不同 开始发酵时间不同

青埔真的公园多绿地多，儿童美术馆周围也很美

我讲的是未来性，自住大家都喜欢新房子，越年轻越如此，住过大楼很难回去公寓，自住喜欢自然投资比较有未来性我们年纪可以忍受公寓缺点我知道，但8、9年级越来越不爱公寓还有不能爬楼梯的老人，我有长辈离开住40年的新北公寓2楼公寓新北第一环，就没办法爬楼梯了地点好也没用

你看三峡跟南崁就知道了

很难对公寓未来有什么期待除非他便宜很多

你家长辈就被外溢出去啊，因为买不起原生区域的电梯大楼你看彭淮南就公寓换大楼啊，除非很重大事件老人根本不爱离开原生区域

我认识的八年级生原生台北公寓，还真的不排斥离开台北，且还说台北交通小巷子等等不是那么喜欢

好了啦，这文章开始要充斥，朋友啦同事丫不排斥

简单说就着眼时间轴不同单身、两个人时其实考量点相对单纯

帅过头大哥也有一集特别讲公寓，大家可以参考

当有小孩时学区教育资源、原生家庭后援等等需求面向又会改变等最后老年时，又要回归医疗资源医疗资源综观目前台湾医疗体系缺工严重等之后大概只剩台大跟北荣吧

医疗的部分，各地的长庚也满完整的但教育的部分，台北真的无话可说

6年级超过一半还是会选台北公寓，但8年级大多爱重划区你以为8年级没钱 ? 8 年级其实比6~7年级刚出社会有钱喔

不是没钱，是时候未到

6~7年级出社会都碰到海啸，8年级碰到缺工.......

就像春部四郎b大 其他推文也直接说有小孩，送岳家双敦学区这就是现实啊不同人生阶段家庭规划需求考量不同长庚喔 恩………最终还是北荣跟台大凡正国外很多城市发展模型无聊都可以去看看日本 韩国 新加坡 香港 泰国 等等房市税制也可以去了解

真的，金融海啸在台北上市被开22K的路过

台湾就晚那些东京伦敦芝加哥20~30年.....

基本上都要用十年一循环来看IRR会比较精准啦XD

第一点，文化背景不同

台北的衰退，政府早就有模型预测了，从2015衰退到2035~40

刚好又碰到蔡英文和赖清德，速度会加快一点

跟台湾相似度高的东京，不就发生了都心回归的现象吗？

蔡英文前瞻给桃园两千多亿，给台北22亿，大家都忘了 ??对阿，台北要回归，要等2040年以后了...

桃园公寓都穷人可悲仔在住的。

照你说法 东京都应该要人口流失 ，怎么发生都心回归？所以你们的投资周期，跟纯置产只进不出的模型不同啊

衰退到一定程度，老人死光，大量都更，就会回归....

台北公寓同价位是对比其他地区重划区新房唷，绝对不是对比非台北公寓

像这篇S大他正常情况下绝对一间不卖

桃园老公寓真的不优

Sam27大其实不是 ，是跟女性白领崛起、还有企业社设点

我都住新房，15~20年就会卖掉换新拉......

这些才是都心回归的原因，很多论文可以去看

这辈子住过最老的房子是18年的公寓...

自住非租，城市发展到一定程度都是往郊区......

不是玩预售屋转约（未禁止前），就是一交屋转约

当然每个人看法不同都要尊重，毕竟都是自己下注

市区 富邦艺庭单坪230万、国宾皇琚2百万 总价破亿

我家2015年后就是压台中和桃园，N间大概多了1e多如果压台北的话，可能多不到3千，顶多2千

旁边的公寓不涨吗 不准备都更吗了？ 不会产生效益吗？我跟你说啦 我2018才进场，也破亿啦

天然都更高风险群不知道骄傲在哪

但很残忍的是，台北市好地段的预售屋目前基本150ㄨㄢㄌㄚ150万啦有台北朋友去年买，今年就涨了3000万买台北市啦XD ,没有发现其实大家都涨上来了吗

跟你同时间一样钱买桃园的现在可以直接换回双北新房了，的确是不用考虑老公寓

根本位阶没变，甚至还落后。真正支撑的其实是本业啦可以买啊，基本上就是拿出4200万以上的现金啊这里指台北市，不是说什么双北XD

公寓仔每天说不要跟她抢 但又很高调蹭文 有够矛盾

人家一年就涨3000万，手上一堆台北还有单一间5000多万的房产空着，每个月缴破万的管理

疯狂证明其实代表他没保握而已

费这个就是台北市真实状况，我两年前跟板上的A7仔青埔仔都是差不多状况，觉得有些人根本不懂新世代需求

又来了，到底是谁要蹭你桃园啦，真的快笑死，拜托你继续待在桃园

买什么旧公寓，XDDDD.当我被台北市洗脸后发现其实买台北市旧公寓的资金水位都很够，他们求的是稳诉求不太相同，开始省思。不同世代、不同需求、机能资源等等价格每个人的投资置产心法根本不同XD

你回的这篇标题不就桃园 逻辑死去

8年级中段、9年级是真的很敢冲，因为他们没遇到跌所以等十年来看吧，能稳稳下牌桌才是真的。

要比较当然是两个资产收入一样的人比，涨得多的不就未来更有选择权？不然台北人有钱人打赢只能买桃园的劳工不就废话

有些前辈他们能一路2008、2016都还会活着

哇塞原来整个桃园归你管，回个标题有桃园的就叫蹭桃园，你不要拉低桃园水准好吗？我认识的桃园人都不是这样欸

又开始扯一堆有的没的了 跳针王

所以桃园换回来，除非两间换一间、或是本业更强基本上还是换回老旧公寓啊，所以忙了一圈位阶没变啊XD

是是是，你说的都是，跟你太太来台北上班逛街的时候记得自己也是在蹭唷xddd

不然高雄竹北的还涨三倍，结果一个基期1X万XDDDD

我住桃园领美金欸 跟你破公寓社畜不一样

桃园居然可以战台北，好感动

N大 净资产一定是S大赢你啦光是你被限贷卡到要去云林苗栗就展现水位在哪里

我又没有要争谁赢谁 资产也是他先秀的像他这种跳针逻辑 说话有多少是膨风很难说拉

是是是，wfh好棒棒，上班待在桃园好棒，继续当个骄傲的桃园人

我纯靠本业的本来就只是小废物而已

很真心跟你说，本业很重要这个才是你的底气。

回去看是谁说自己6间公寓 然后又呛人资产的

是觉得你们两个房地产都很优秀不同模型都获利不要文人相轻XDDDD一定是空空们被消灭了 XD

好啦你觉得膨风就膨风，反正我不领你钱你不领我钱，不会影响到对方的生活，大家真金白银

S大很有一套啦，光是选点、评估价位、物件状况、整新费用之后出租投报率，跟我这种买新屋的相比眉角多了很多XD

你桃园赚烂赢我是事实，这几年我不动产绩效输你是事实，只是不用吹桃园好棒台北好烂，你好好过你桃园生活就好

为什么某N一直说桃园好？他资产都放桃园要讲桃园好啊！桃园一坪20万很好40万就没那么优现在硬要上去也是可以啦，买5遇到回档到4到3才是考验开始，反观台北，稳到一个不行，50年垃圾开高价也有人要买，无言。

未来五年难说喔，有万安 都更案很多都更都在松绑，这玩重划区的就不知道XD

讲赚烂，等都更的等到都更那个赚有多少你们知道吗？某N

等你都更赚到再来嘴也不迟

偶尔通勤好辛苦，每天通勤太辛苦。桃园-台北，耗时耗力耗钱。耗精神健康

别人都更你喊烧 我老婆家就都更赚了一波 但那不关我事澄清一下我说老公寓烂不是说台北烂 不要偷换概念

台北市都更我有在看，万华老公寓直接翻倍卖啊赚得到你有本事

我的立场一直都是桃园靠台北外溢 怎么可能觉得台北烂

蒋万安的都更法案只能多一点点都更，大环境来说老的速度远比新的快非常多注定无法改变

P大自己去找资料重点是供不应求 物以稀为贵

桃园人乖乖留在桃园奴好不好 台北没实力就不要上来当工程师有什么资格到台北生活XDD 我们台北都收租炒股等资产升值

https://i.imgur.com/jNpoKyZ.jpeg这种物件是有眉角的啦，现阶段还有一种产品也是机会留给努力有做功课的人XD

推Y大说的等10年

好喔 客群不同 各自安好

好了啦想表达四个字自备不够打那么大一篇

都心回归在重划区飙涨当下好少听到了

以欧洲为例大约发生在1970年代例如瑞典、丹麦、荷兰、德国都有日本是近年凡正无聊可以去看论文研究报告以日本为例，都心回归后来的指标是1.小型家庭与职业妇女的变化。2.专业技术阶层（宅男型）增加3.税负生活成本企业社开始撤点

买台北老公寓=用便宜的价格买台北预预预售屋的概念，迟早都更但要等到什么时候不知道。

但仍然要搭配当时日本大环境、经济景气去看待。

等老人死掉ㄚ，都更阻力才会变小65岁以上这代就反都更反大楼

90岁老人过去了 继承的也是65岁，还是老人不给你都更

北市会选青埔林口北大，新北本来就南部了住南部也没差别

选北大？？又一个被远雄洗脑的

现在台北老人都更意愿其实蛮高的，但前提是要室内一换一，能达成这种条件的物件就很适合入手，不过价格通常也被反应了，便宜有肉的真的要很用心找@_@

台北就要等到2040拉，这段时间就是外围重划区表演

找到了还要跟一堆投客抢QQ

一比一就是反对啦，政府不可能同意，等下一代就不会坚持一比一了

Sam27大你真的有在玩台北市公寓吗？还是是以以往认知去判断

室内一换一目前在特定条件下还是可以达成，等政府放宽容积率不知道要等到猴年马月不期不待

2040吗 或许会比相信中的快不少竹北工程师直接反攻回双北了XD凡正竹北这个水位、桃园机能相对不能满足他们干脆直上双北“想像中的快”会说更快的原因有21.资讯流通远比欧洲日本年代来的好

我买台中桃园重画区，等203x年再来卖

2.接下来北士科跟一些AI产业因为人员需求产业发展可能会加速历程Sam大可是会买外围的就是要求新为什么要接20、30年的中古屋大楼？中坜站前、桃园站前不就都上演给过了吗

对啊...重划区差不多要等十年，预售还要卡贷款政策，天知道交屋的当下还能不能贷到，心脏大颗可以玩，阿我台北破烂公寓也是差不多等个十年，至少买的当下就确定贷款条件拨款交屋，收租等都更，晚上睡的安稳，不好吗@_@

2010年后的大楼，跟早期大楼差很多，别用以前思维

人的思维也有差啊，干嘛接盘被炒高的中古屋

我买过1990年完工的大楼，过10年就知道这就10年屋

干嘛不直接买当时新的大楼就好，屋龄还少15、20年以上20年后的新大楼材质工法一定比现在更先进吧XD

但现在的新大楼，过20年还是会维持很好，到台中看就知道了

说不定那个时候还有新兴重划区呢

毕竟这是传产，技术不会变太大，跟法规要求比较有差

南部人路过 想请问台北公寓是多可怕 要翻什么东西

我也没要住30年ㄚ，住个十几年就可换了，从25万，现在3年变53万了

会吗 越来越有差，像现在的要求单层排水Sam大跟你说啦 我青埔每一间都超过社区还来到6字头（已成交）楼层面向还比我手上的差

现在塭没什么推案，价格往桃园递延是没错，但到时候塭推案价格一定也不会客气，桃园还是会想对有买盘啦

甚至还有入手低于25万的，但是然后呢？ 哪有差 这几年有买的更别提竹北的 直接翻三倍我去看那么多国外资料，就是要判断什么时候是高点要出货很老实的说 就是这样XD

全翻，看得到的连地板都重做，一坪大概要10出头万，所以一间大概3-400，以前一坪可能8万，疫情后真的涨太多了@_@

我也是在台北读书工作的，我很爱台北夜生活，但真的太旧太老了，现在重画区较爽

台北夜生活XDDDD其实恭喜大家啦，幸好我们都上车无论那台车是桃园或是台北XDDDD

看到台北新北桃园战起来 看来北三都续涨 南部是不是凉了

双北桃园都没中南部涨得多吧竹北>台中>其它

好奇你有6间老公寓为什么不卖掉三间买一间100坪大楼新房自住多爽？

别忘了现在总统是谁

自住很爽但会拖累资产累积的速度，手上的等都更翻倍再换就好，有多少钱做多少事住两千万的房比住一千万的人少了1000万投资，投报抓5%，光资产累积速度一年就差50万

台北市第一个都更的社区就被我妈蒙到，价格直接翻倍再翻倍，所以我完全感受到都更的爽感，但现在有机会的公寓也贵了

不能都更的老公寓是不是更不建议持有？但就还是要自住好像也没啥更好的办法

凹陷区赚的多很正常20年买一间都赚6-700百了

桃园公寓要是不够破烂，也很难买到不论台北骄傲，还是桃园爽赚，都好厉害的大概两边都有，更好

都更机率小的公寓我自己是不推，买公寓最终目的就是都更才有暴利啊

要靠都更财产翻数倍还不如老实的把钱放护国神山翻倍机会更高。人生时间有限，等真的都更时你可能也快走不动了。

反正两边都有房 没啥感觉

我住台北内湖15年内大楼 还是买了青埔大坪数 要搬过去住 觉得台北市容真的…嗯

台北市就是机能 没有开车也可以很方便