Re: [闲聊] 关于NovaShin的投资大法讨论.

楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-01-30 13:46:11
※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言:
: 嘘 NovaShin: 笑死 我说的是增贷转贷出来买预售,你为了要巩固自己房 01/30 11:51
: → NovaShin: 板大大的威望可以不断的胡说八道 真心不简单 01/30 11:51
这篇单纯分享两点,另一点是在另一篇文有提到老屋翻新简单赚这点。
不确定是不是真的认为老屋翻新赚钱很容易...... 如果不是这个意思,
那就当我误会你的语意了。
先讲一下老屋翻新好了,个人非职业翻修投客,但几年来也陆陆续续翻修过几间,
我是不觉得老屋翻新有多简单啦,反而新手自住客自己去翻修,还蛮容易遇到
装潢蟑螂的 (只要你陷入的比价的迷思,遇到的机率大幅提高)。
翻修这东西没有标准作法,有人地板顺平给你报水平价,有人报 XX 等级材料,
实际上在你看不到的地方用便宜货,水泥品牌 / 磅数 / 木材种类 / 线材,
有设计师或统包为了省钱或找不到好的师傅又要赶工,找便宜没经验的人来做。
施作明显有问题的你看到好一点的统包或设计师摸摸鼻子帮你改一改,一般的用
最省事的作法粗糙解决问题,机掰一点的两手一摊烂命一条就这样。
而那些你乍看过去好像都一样,或是隐藏在里面的基础工程,实际上用便宜的料,
搭上拱不力的两光师傅,只要你遇到一次,保证让你的翻修经验值大幅提升。
而翻新除了装修水很深之外,对于市场的敏锐度以及挑屋眼光,也不是一蹴可及的。
这个房子在你看屋的时候,你就已经想好你想怎么翻修它,也已经预估好翻修后的
你预期卖出的价格是符合你的利润以及市场可接受的价格,这对市场的掌握精准度
、抓成本的预估精准度都有非常高的要求,至少这些跟自住或单纯想买一两间投资
房地产的人来说,老屋翻新绝对是偏向吃力不讨好,毕竟你前面要学的东西太多了。
当然老屋翻修做久做多次了,熟练后自然操作起来顺风顺水,但你没全程自己去搞个
10间8间的,说真的翻新财其实一点也不简单。
而第二点关于增贷买预售(或买中古)这点,N 想要表达的点我能理解,
不过真实市场状况,会发生 N 所述的 "杠杆开过大" 的机率并不高。
什么意思?
拿我个人为例,我半年前才用太太的名义增贷出来投资,
如果我拿这些钱,每间10万10万的去买 100 间预售(讲得比较极端),
这些预售交屋所需的贷款‘明显’非我现有的财力或现金流可以吃下的数量"
那在这种情况之下,增贷出来去投资自然风险非常高,而且很有可能爆掉。
但现实状况下,有人鼓吹这样做吗? 没有
阿版上增贷的人是怎么操作?
以我为例,如果我把这笔增贷的钱,即便拿去买 2-3 间预售,我照样贷得下来,
因为我本业收入够,现金流也够。
而为什么不用自己现有的现金去买而要透过增贷?
因为增贷者当下现金有可能不足。 (但他本业收入够高足以 cover 每月还款风险)
因为增贷者当下现金有其他更好的用途,例如已经持有债券,一买一卖转化成本高,
因为增贷者预期当下行情即将大好,在抓现金流可安稳还款的前提下,多贷出来投资。
例如我 2020 看到无限QE 直接信贷200万出来丢股,阿这笔钱如果亏光了呢?
以我当年的本业收入,没几个月的事而已。
但如果当下不做呢? 那就是丧失 200 万的大好投资机会。
至于如果你要问我怎敢说那时是好的投资机会?
这就端看个人眼光判断了,而且我看这点也不是这串文争论的主题。
所以增贷有没有风险?
有啊! 但问题是像我这种增贷者,心脏都很小颗,只敢做能力范围以内的事。
如果你今天要特指 "增贷贷到超出自己能力范围以外而爆开的" 那也没说错,
问题是我看 Ceca 也没鼓吹大家要增贷到爆开,还是有? 有的话贴来看看。
而从整体市场房贷违约率来看,
这种状况也是极其少见,表示真的增贷把自己搞爆的,是少数中的少数。
这还不论增贷搞爆的原因是因为创业失败跑路的多?还是因为拿去买预售爆开的多。
总结就是增贷是一种理财工具,工具本身没有不好,只有使用者的操作有没有问题。
这版我看那么多年,印象中没看过真正分享买房或增贷投资的分享者,有鼓吹大家
要把自己杠杆开到爆的。 在自己可承受的增贷范围内,适度的增贷去投资,确实能
够增加你资产累积的速度。
以上,单纯分享。
如果有人看完跟你想的不一样,以你的为主
因为我真心觉得,与其多跟你互怼几分钟,我的角度可能是劝世, 救一个是一个,
但对你的角度解读起来可能是挑衅或批评。
那这样何必呢? 不如时间我省下来多陪我女儿玩。
作者: askey (像钥匙)   2024-01-30 13:48:00
作者: jc761128 (Aries)   2024-01-30 13:54:00
所以我就说 他们两个都在跳针 自己讲自己的阿XDD
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 13:55:00
中肯推,陷入争吵后有点硬要杠的感觉
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-01-30 13:56:00
他就拿极端例子要来杠而已ceca文章 叫你买房投资永远是把风险放第一位
作者: floatfaith (floatfaith)   2024-01-30 13:58:00
推分享~中肯
作者: wlcaroline (阿青)   2024-01-30 14:00:00
作者: sagarain (HNY 2010)   2024-01-30 14:02:00
先会看报价单再来要懂当时行情 不持续更新真的不好控制而且一般报价也不是真的 总是有一些利润藏在里面
作者: Magita (不见了)   2024-01-30 14:03:00
增贷这点我一直算不清楚两间房之后还划不划算是不是要一直卖低价屋换更高价的
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-01-30 14:06:00
我个人觉得杠杆开好开满的定义是夫妻挂1的部分刚好达到信用额度门槛就像年收300,4间贷款总额2000万,也不算杠杆开满,应该可以整合物件。
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:09:00
没有资不抵债 能缴的出本利和都不算开爆啦一堆在恐吓银行收伞的算了 要桶就桶 真的操他妈的智障尤其我发借贷后 有人质疑 去年是今年也是 结果勒 还不是都问到了几家窗口 我去年的都已经变房子了做不到检讨自己阳痿 别人做到你要不要切腹啊 干
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:12:00
哥去收我就给你的信啊什么恐吓,就央行发出来给银行的
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-01-30 14:13:00
跟股版一样啊 发信贷投资质押投资 说你借钱投资 崩盘会跳楼 看了笑屎XDD
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:13:00
说真的板上大多数人没人再唬烂
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:13:00
你那个不算常态 应该说不是一般人的状况
作者: alexstag (alexstag)   2024-01-30 14:13:00
银行增贷放款其实算保守,很多鉴价根本追不上成交价格,单纯只有银行没有弄什么二三胎乱投资要搞到爆炸是不太容易,前提是要能交屋啦
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:15:00
你就是没去收信吧 没差。有寄给其他人看
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:15:00
板上最近动不动高大上 市井小民谁跟你在动不动几千上亿的买
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:15:00
可以也寄给我看看吗 好奇
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:16:00
资金就被追回,不信就算。信也寄给你看
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:16:00
我是没用过保人 因为不用保人就能贷了
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2024-01-30 14:17:00
可能以为买预售跟叶问打人一样简单吧
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:17:00
讨论都拉鸡屎一样全部混在一起
作者: alexstag (alexstag)   2024-01-30 14:17:00
y大也可以寄给小弟吗?避免踩雷~一生平安
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:17:00
态度不是所有银行 银行不是没钱 而是看怎什么去审核中古屋部分市区不受影响的
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:18:00
现在说的不是增转贷变难,增转贷变得超容易好吗
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:18:00
中古屋部分市区不受影响的
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:19:00
重点是增转贷完的钱要怎么洗,才能进房市
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:19:00
我在跟你说的是 不要资不抵债 能够缴本利和 银行端就看你怎么去核 能贷出来就不用怕
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:20:00
目前台企跟合库跟我讲都没问题,土融建融,成数利率看起来都蛮正常的(但还没过件),桃园这边的工业地建厂,蛮好奇什么案例收伞
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:20:00
你的方法现在可行,你可行。没人怀疑
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:20:00
你找到一个78银行 你就比他更78错 人人都可以现在也可以我的方式很多种 你一定没认真看过我所有发文的方式
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:21:00
笑喷 你可行没人怀疑你现在可行没人怀疑问题是其他人呢? XDD 所以讨论会分歧啊
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:22:00
随你啦 其他人分享质押也是合法动用的方式
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:22:00
因为你去年后半年过后都没交屋啊 就那么简单
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:23:00
MaxA大早上讨论也说我平行世界啊XD
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:23:00
你就不清楚借贷的钱来源已经不再是银行透过转增贷了
作者: s26492755 (BBX)   2024-01-30 14:24:00
随你 不回了 也不会再往这边发文了
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:24:00
人家跟你讨论挂4的资金,你要去洗到质押
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:25:00
根本鸡同鸭讲啊XDDDD板上今天t大代书发文、m大也发文总不可能大家联手无聊来唬烂吧XDDDD
作者: kage01 (嗯)   2024-01-30 14:27:00
银行基本上都会把关
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:29:00
简单说转增贷没问题 甚至比以前松很多利率漂亮现在的风险是,银行会追头期款的钱是不是挂4来的
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:30:00
我是好奇追的程度 进股市算不算
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:31:00
之前第一层断点就是文中提的,资金池本来就够
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:31:00
进定存质押,保单借贷的也会吗
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:33:00
包含m大提的美金定存质押台币买债,买债质押出来应该也可以吧
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:33:00
就像今天早上t大代书发文的,银行内规一直滚动调整
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:34:00
Y大你说的是几乎没自有资金的人包含没有稳定信用,这种状况银行也贷不出来吧
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:34:00
不是是银行在房屋核贷的时候,要你提供资金来源的合理性
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:35:00
就不在s26大所说的,他讲的方式(包含质押 保单等等)本来就要先有这个条件作出断点,收伞不包含这一块,那其实根本没多少人可以高风险借贷吧
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:35:00
简单说顺着脉络追上去,不可以是信贷。所以t大代书说的 滚动式调整
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:36:00
那我持有的第一间上涨 增贷出来的洗进股市能合理成为第二间头期吗
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:36:00
资金来源要有个合理说法就可以,借的,投资赚的 ,这种不就是作出断点吗
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:36:00
银行内部受到央行压力,央行不希望资金大量流入房地产
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:37:00
C大,就我认知是可以的
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:37:00
银行要怎么追股市获利了结是不是你增贷的金额
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:37:00
所以他们现在在补洞,把各种可能性慢慢补起来
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:38:00
不否认以后可能 但说实在要怎么追股市出来的 每次买房都强力拉联征+资产列表 看光你的总资产变化?
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:40:00
联征+银行存摺(这里就会有股票进出)我早期也在板上鼓吹转增贷,洗资金再投入房地产
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:42:00
所以例如短期内我买卖了一档金额跟增贷差不多 就会高机率被追查收回 这样吗
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:42:00
但去年年初对保,跟后半年对保。银行态度差太多
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:43:00
前两个礼拜央行又发挂四追回资金的样态给所有银行,如果犯同样的错误要“记点”。不是要争谁对谁错,而是央行政策一直滚动式调整紧缩既然要利用这些工具扩大资产,就要清楚游戏规则有没有变动光是同一年度,上下年就有差异。
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:45:00
嗯嗯 合理讨论 但说实在一开始房贷专员大概就会跟你提点怎么做了吧 太严不符合需求的时候就不要这样搞 但一般应该不会溯及既往吧
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:46:00
央行的态度一直要预防资金大量流入房市重点是上面头头什么时候在出新招,自己要随时掌控
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:49:00
了解
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:49:00
股票质押这一块,其实只要金管会出手就…没人那么无聊要恐怖大家啦适度杠杆很好 XDDDD
作者: Fulva9507 (Mingu)   2024-01-30 14:51:00
总结你的意思就是挂4现在追查的力度比较大对吗?
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:52:00
你一堆挂四出来,不当成头期款没人管你啊或者一堆挂四出来,等到追查期过后(之前一年)
作者: Lenon4561   2024-01-30 14:53:00
就两个角度不同 全部混在一起吵啊
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:54:00
你全部付现金买房也没人管你啊XD
作者: alexstag (alexstag)   2024-01-30 14:54:00
挂4没问题,应该是你挂4之后又买房,就要很严格的查你是不是那4的钱去洗去买房
作者: ice1015 (ICE)   2024-01-30 14:54:00
我可以要信吗,感谢
作者: alanbread (欧买嘎)   2024-01-30 14:55:00
住家翻修我觉得很简单,改套比较麻烦
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:55:00
挂四资金出来,提供周转金银行的会追一年。这边要断点很简单,提供银行存摺大约周转金金额即可
作者: alanbread (欧买嘎)   2024-01-30 14:57:00
c大的点是他觉得他分享一般人能实际去操作的赚钱模式结果被N大嘴半桶水
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:57:00
就马上断掉,不要等一年XD
作者: alanbread (欧买嘎)   2024-01-30 14:58:00
N大卖北部比较贵的房子,自然接触到的有钱人不是一般人,所以会有认知上的落差吧
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 14:58:00
问题是如果又要把挂四的周转金拿去买房时,这间房产核贷的银行就会追头期哪里来所以现况用周转金买房,如果不是全额付款会被追两次。
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-01-30 14:59:00
那感觉贷满全额买就没这问题了 就是要有个资金池给银行看
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 15:00:00
至于银行内规随着央行政策紧缩之下,会追到哪种程度现况我不知道,等今年要交屋时再来看。所以真正要讨论的是,现在游戏规则的变化XD要如何最低风险、利益最大化。才是重点XDD资金池应该也有时间限制
作者: hahaha81 (哈哈哈掰一)   2024-01-30 15:04:00
那挂4全额买 三个月再挂4可以吗
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 15:05:00
类似要当国泰VIP存个300万3个月所以那个资金池可能要放置一段时间才能被认列ha大说的没试过 哈哈哈,逻辑上帐面金流够,可行。
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-01-30 15:08:00
啥案例, y大也寄给我瞧瞧?
作者: hahaha81 (哈哈哈掰一)   2024-01-30 15:09:00
我也想看 非常谢谢 用最短的cd买房XD
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 15:10:00
那个样态的内容就是:
作者: fatb (胖逼=口=)   2024-01-30 15:10:00
其实银行态度一直在变 然后各家态度也不同 这只能一直更新
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 15:12:00
就是房屋的头期款,被抓到是贷款人跟保人,利用周转金。所以被追回XDDDD
作者: hahaha81 (哈哈哈掰一)   2024-01-30 15:12:00
目前看起来挂4跟信贷的资金当头期(挂1)都可能受影响额度被扣之类
作者: hahaha81 (哈哈哈掰一)   2024-01-30 15:13:00
尤其第二间之后会更严格
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 15:14:00
会不会之后被堵上,要注意。等于说不单查本身金流连赠与人的金流也查
作者: hahaha81 (哈哈哈掰一)   2024-01-30 15:15:00
赠与的资金来源也不能是周转金的意思吗
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 15:15:00
所以才会说要注意央行滚动式调整不是要否定板上其他大神们的分享XDDDD近期风气很奇怪啦,只能1跟0。这样不好啦。他们分享表示当下,绝对可行。
作者: hahaha81 (哈哈哈掰一)   2024-01-30 15:17:00
想起来合理
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 15:18:00
问题是央行政策压着银行近期越来越紧缩所以本身利用挂4,进行房地产投资的,自己抓好裕度XD
作者: griffiths (晨)   2024-01-30 15:32:00
银行放款不是也会评估还款能力?要如何无限增贷到爆掉啊?
作者: NovaShin (DAMN)   2024-01-30 15:57:00
老实说我真的看不懂在讲什么,都拿一句话来超译没意思我做那么久什么都卖过就是没卖过中古屋 不用把两篇不相关凑在一起会讲老屋也只是说老屋有老屋的好,就要把我推去说老屋好棒?房板真的超译到一个我无法理解的程度
作者: jc761128 (Aries)   2024-01-30 16:17:00
想研究一下 Y大能寄信吗
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-01-30 16:22:00
不能太多人要了XD,内容已经打在推文有疑虑去跟银行窗口聊,问房贷的要核贷近期有什么政策要注意
作者: s8930335 (*传说中的废人*)   2024-01-30 16:27:00
Y大也可以寄给我吗,谢谢
作者: miauah (血十字烙痕)   2024-01-30 17:23:00
y大请问是否也能寄给我呢?谢谢
作者: vanjoey (氵早月 吉页)   2024-01-30 18:20:00
如果有人看完跟你想的不一样,以你的为主XDDD
作者: leota   2024-01-30 18:21:00
Y大好心
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2024-01-30 18:54:00
好文
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-01-30 19:14:00
回查一年,所以高资产可以搭配短期买卖和金融商品来洗全额买,挂四,好像可以他主要追购屋贷款现在是一个,杀死中产阶级的年代有钱人,买了挂四再买再挂四,最后一间才购屋贷款第二户然后间间八成不过当然这个追查只跟第二户贷款政策绑第二户贷款限制如果解禁,那这个追查应该也会解禁
作者: fonder (迷失在分叉路)   2024-01-30 19:36:00
所以全额买能马上挂4吗?还是要等一段时间
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-01-30 19:51:00
全额买就办挂四,目前没政策阻挡挂四不是购屋贷款,不受那一堆购屋贷款限制我们央行根本不是打房,而是想要挑战违约率世界纪录罢了他这样搞下去,除了造假资料的外,实在太难违约了
作者: fonder (迷失在分叉路)   2024-01-30 19:56:00
之前跟国泰的聊,说最近央行对挂4买房这件事很介意,所以建议我最近挂4最好都不要买房,不然有可能会被追金流,有人也得到这种讯息吗?另外谢谢c大回复
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-01-30 20:10:00
你挂四进头期款会有问题你头期款的资金是重点,最好是金融商品或是房屋买卖而来你卖一间大的买两间小的没问题
作者: chouwang68 (张子房)   2024-01-30 20:25:00
还在吵喔,快到诉讼障碍时限了内XD。整串看下来真的就是各自世界平行无交集,尤其如果没在上班的更严重,因为平常独来独往惯了,有在上班还比较能接受不同观点,正确的说是比较能看到自己眼睛以外的世界。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2024-01-30 20:28:00
其实不是在吵,而是在玩他你怎么觉得我们在跟他“争辩”xd你会去跟一个没学过线性代数的人争辩ODE的问题吗?耍他有乐子就好了
作者: wlcaroline (阿青)   2024-01-30 21:19:00
跟银行聊,有嘱咐我挂4金流不要太快买房+1
作者: Mithra (咪斯拉)   2024-01-30 22:12:00
挂四不能买房挂四可以买股股票有赚钱 可以开心买房股票赔钱 可以心灰意冷出清买房
作者: ice1015 (ICE)   2024-01-30 22:12:00
楼上XDDD
作者: slg (十二国记败下去了)   2024-01-30 23:17:00
超认同一人两间,两人四间。所以我明天要卖掉一间,维持四间
作者: LouisVuitton (Terry)   2024-01-31 03:21:00
Y大可以也寄给我吗,谢谢
作者: cgagod (类)   2024-01-31 07:44:00
+1
作者: abby2007 (似水)   2024-01-31 09:22:00
完全同意翻新其实超级难
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2024-01-31 12:08:00
作者: zxcvb7700 (公园ing)   2024-01-31 15:50:00
噗…房贷挂4 一开始行员就有说不能买房头期了啊…至于细节要怎么买 你可以问 他会教
作者: fonder (迷失在分叉路)   2024-01-31 18:05:00
专员的意思是之前教的方式有可能会被查,如果时间太近他们会请你提供资金来源证明,你说卖股票来的也会请你提供资料,我是没被查啦

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